Tornado a zabudowania

Zasady bezpiecznego zachowania się przed oraz podczas zachodzących zjawisk meteorologicznych
Cashpoint
Zarejestrowany
Zarejestrowany
Posty: 12
Rejestracja: środa, 23 lip 2008, 01:34
Numer GG: 9941838
Lokalizacja: Bartoszyce (wm)
Kontakt:

Tornado a zabudowania

Postautor: Cashpoint » czwartek, 31 lip 2008, 13:26

Cześć, na forum jestem dość "nowym nabytkiem". Zjawiskami pogodowymi interesuje się od małego, chociaż jakoś tego nie rozwijałem itd. (o sobie może napiszę gdzie indziej).

Moje pytanie wynika zapewne z mojej niewiedzy. Czy ktoś z was mógłby mi opisać co dzieje się z budynkami, a dokładnie z blokami (IV piętrowymi) podczas bezpośredniego "starcia" z tornadem o różnej sile. Nie chodzi mi o wypadanie okien i chaosu w pomieszczeniach ale głównie o to jakie większe szanse ma taki blok z tornadem. Zadowoli mnie ogólna informacja ale nie pogardziłbym taką dotyczącą poszczególnych tornad w skali Fujity.

Jako dodatkowe... ciekawi mnie również wytrzymałość takich kamienic i budynków mających +/- 100 lat, nie posiadających jeszcze piorunochronów i z drewnianym dachem.

Za odpowiedzi będę bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam.

Edit.

A więc co nie co już wiem. Jeśli ktoś mi jeszcze opisze jak obliczyć nacisk wiatru na np. betonowy mur to będę wniebowzięty.
Cashpoint
Bartoszyce
woj. W-m
gg: 9941838
email: cashpoint@o2.pl

Awatar użytkownika
Mariusz Świąder
Sympatyk
Sympatyk
Posty: 500
Rejestracja: poniedziałek, 3 mar 2008, 14:25
Numer GG: 0
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Re: Tornado a zabudowania

Postautor: Mariusz Świąder » czwartek, 31 lip 2008, 19:51

Hellou.
To może napisz co się dowiedziałeś? :)
·····●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●·····

Cashpoint
Zarejestrowany
Zarejestrowany
Posty: 12
Rejestracja: środa, 23 lip 2008, 01:34
Numer GG: 9941838
Lokalizacja: Bartoszyce (wm)
Kontakt:

Re: Tornado a zabudowania

Postautor: Cashpoint » czwartek, 31 lip 2008, 20:24

Rozmowa była krótka lecz o dużej zawartości merytorycznej ;). Zapytałem na sb.

Więc po kolei:

- Tornado f3 prawdopodobnie wyrządziłoby spore straty a stare budynki uległyby znacznemu zniszczeniu.
- Tornado f4 bez problemu poradziłoby sobie z blokiem nie mówiąc o słabych kamienicach.

Z tego co się dowiedziałem... tornada w miastach są nieobliczalne i nikt na daną chwilę nie jest w stanie powiedzieć jakie skutki mogłoby wywołać.

Nadal ciekawi mnie ta siła nacisku wiatru na powierzchnie betonowe i czy sprawa związana z otwieraniem okien w pobliżu tornada zmniejsza ilość zniszczeń. Wiem, że taka akcja powinna zmniejszyć różnicę ciśnień pomiędzy pomieszczeniem mieszkalnym, a na zewnątrz gdzie ciśnienie spowodowane tornadem jest strasznie niskie co za tym idzie... zmniejszyć gwałtowność i porywistość wiatru poruszającego się wiatru w mieszkaniu. Jedyna kwestia sporna w moim przypadku jest taka, iż oglądałem kiedyś program, bodajże na National Geographic, w którym twierdzono, że taki zabieg nie wiele pomoże.
Cashpoint
Bartoszyce
woj. W-m
gg: 9941838
email: cashpoint@o2.pl

Awatar użytkownika
Bartek
Dokumentalista
Dokumentalista
Posty: 555
Rejestracja: sobota, 5 kwie 2008, 17:06
Lokalizacja: Krosno (podkarpackie)
Kontakt:

Re: Tornado a zabudowania

Postautor: Bartek » czwartek, 31 lip 2008, 21:44


Awatar użytkownika
Doppler
Dokumentalista
Dokumentalista
Posty: 240
Rejestracja: sobota, 17 maja 2008, 13:12
Numer GG: 0
Lokalizacja: Na pln-wsch od W-wy
Kontakt:

Re: Tornado a zabudowania

Postautor: Doppler » sobota, 23 sie 2008, 13:12


Awatar użytkownika
Mariusz Świąder
Sympatyk
Sympatyk
Posty: 500
Rejestracja: poniedziałek, 3 mar 2008, 14:25
Numer GG: 0
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Tornado a zabudowania

Postautor: Mariusz Świąder » poniedziałek, 25 sie 2008, 13:12

Silny wiatr, niszczy ściany w następujący sposób:
1 - wiatr uderza w ścianę
2 - spływa po jego krawędziach
3 - wyszarpuje elementy krawędzi ścian
4 - krawędzie ścian przestają pełnić swoją rolę utrzymywania ściany równo względem pozostałych ścian
5 - następuje pękniecie ściany
6 - nacisk wiatru na ścianę kruszy ją i rozdrabnia

To dotyczy ścian zbudowanych pionowo z niejednolitego składnika, czyli z cegieł, zaprawy. Aby taka ściana miała większą odporność na wiatr skrajnych prędkości, jej narożniki powinny być uzbrojone w stalowe, mocne kątowniki, a wewnętrzna konstrukcja powinna mieć zbrojenie. Tak podwyższa odporność konstrukcji, ale i tak ściana taka może popękać.

Jednolite ściany betonowe ze zbrojeniem powinny być wiele wytrzymalsze.

Najbardziej odporną na wiatr wichury/trąby będą miały kształty aerodynamiczne, których powierzchnia będzie odporna na uderzenia ciężkimi elementami, co zapobiegnie straty właściwości aerodynamicznych na skutek powstania dziury w ścianie itp.
Jaka konstrukcja byłaby najlepsza?

Stożek i trapez.

Obrazek


Wszystko polega na tym, aby konstrukcja stawiała jak najmniejszy opór, oraz nie została uniesiona, lub pod wadzona w górę.

Czy takie domy przypominające bunkry powinny powstawać? Trudno powiedzieć, bo to dobre dla wojska, a cywil nie chce siedzieć w bunkrze. Prawdopodobieństwa trafienia przez trąbę (w naszym kraju) jest znikome, ale gdy już trafia, to zbiera się tylko gruz.
·····●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●·····

Cashpoint
Zarejestrowany
Zarejestrowany
Posty: 12
Rejestracja: środa, 23 lip 2008, 01:34
Numer GG: 9941838
Lokalizacja: Bartoszyce (wm)
Kontakt:

Tornado a zabudowania

Postautor: Cashpoint » wtorek, 26 sie 2008, 23:36

Jeśli chodzi o konstrukcje budynkow, to ogladalem kiedys program poswiecony temu zagadnieniu. W Stanach Zjednoczonych od pewnego czasu stawiane sa budynki tego typu:

Obrazek

Taki sposob ma maksymalnie podniesc poziom bezpieczenstwa, gl. tam gdzie znajduje sie aleja tornad. Wedlug tego schematu stawiane sa glownie szkoly i inne wieksze budynki, ktore moga stanowic swoista "baze" dla poszkodowanych przez kataklizm. Dach prowadzony jest do samej ziemi, tak aby wiatr nie byl w stanie go uniesc.
Cashpoint
Bartoszyce
woj. W-m
gg: 9941838
email: cashpoint@o2.pl

Awatar użytkownika
Bartek
Dokumentalista
Dokumentalista
Posty: 555
Rejestracja: sobota, 5 kwie 2008, 17:06
Lokalizacja: Krosno (podkarpackie)
Kontakt:

Tornado a zabudowania

Postautor: Bartek » czwartek, 28 sie 2008, 13:54


okonek
Zarejestrowany
Zarejestrowany
Posty: 13
Rejestracja: czwartek, 10 lip 2008, 19:31
Numer GG: 0
Lokalizacja: W-wa
Kontakt:

Re: Tornado a zabudowania

Postautor: okonek » środa, 5 lis 2008, 13:13

Obrazek
Knowledge is wonderful, but imagination is even better

Daron

Tornado a zabudowania

Postautor: Daron » sobota, 24 sty 2009, 12:53

Przy okazji, jeśli chodzi o okna... Mam w domu, niedawno wymienione okna, które posiadają tzw. nawiewniki czy klimatyzatory, dzięki którym rzekomo do pokoju dopływa świeże powietrze, ale też wyrównują ciśnienia między domem a podwórkiem. Ehh.. trochę szkoda byłoby jakby trąba przechodziła obok, szyby w pi...et i znów marnuj 5000 zł na nowe okna ;|

Awatar użytkownika
Bartek
Dokumentalista
Dokumentalista
Posty: 555
Rejestracja: sobota, 5 kwie 2008, 17:06
Lokalizacja: Krosno (podkarpackie)
Kontakt:

Tornado a zabudowania

Postautor: Bartek » niedziela, 3 maja 2009, 11:37

Odnośnie wpływu silnego wiatru na zabudowania.

Główny Urząd Nadzoru Budowlanego (GUNB) opublikował niedawno coroczne opracowanie dotyczące katastrof budowlanych za rok ubiegły. Warto zwrócić na to uwagę, bo zniszczenia dokonane przez tornada z sierpnia ub. roku znalazły odzwierciedlenie w tym raporcie.
Ogólnie, w roku 2008 GUNB zanotował 1113 katastrof budowlanych, a z tej liczby aż 1000 katastrof (90 %) zostało wywołanych przez wiatr. Podział tych katastrof ze względu na województwa przygotowałem na poniższym wykresie:

Obrazek


Jak widać zdecydowanie dominują tu te województwa, przez które przeszły silne tornada w ubiegłym roku.
GUNB podaje też, że 71% katastrof dotyczyło budynków murowanych, a tylko 14% - drewnianych. Warto zwrócić uwagę na te liczby, bo pokazują one, że nawet murowane budynki nie są odporne na takie tornada, jakie mieliśmy w sierpniu 2008 w Polsce.

GUNB zauważa też, że w trzech ostatnich latach zaobserwowano znaczne zwiększenie ilości katastrof związanych z bardzo silnym wiatrem:
:arrow: w roku 2006 – 55 (16% wszystkich)
:arrow: w roku 2007 – 401 (77% wszystkich)
:arrow: w roku 2008 – 1000 (90% wszystkich)
Potwierdzało by to wnioski klimatologów, którzy twierdzą, że trąby powietrzne, wichury i inne tego typu gwałtowne zjawiska są efektem globalnego ocieplenia i należy liczyć się z tym, że w przyszłych latach nie tylko wzrośnie ich liczba, ale i gwałtowność.

Co do przyczyn takiego stanu rzeczy, GUNB uważa, że winne są polskie przepisy budowlane, a szczególnie obowiązująca jeszcze dosyć przestarzała norma PN – 77/B – 02011 – „Obciążenia w obliczeniach statycznych”.
W związku z tym Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego wystąpił już do Ministra Infrastruktury o przyśpieszenie we wprowadzaniu do polskich przepisów ostrzejszych norm projektowo-budowlanych dotyczących obciążeń dachów spowodowanych przez wiatr. Chodzi tu o europejskie normy budowlane (Eurokody), których parametry obliczeniowe są o około 40% większe niż w normach polskich.

Awatar użytkownika
sebol
Sympatyk
Sympatyk
Posty: 53
Rejestracja: piątek, 26 cze 2009, 18:26
Pseudonim: Sebol
Numer GG: 0
Lokalizacja: Tychy/Katowice ~Gůrny Ślůnsk
Kontakt:

Tornado a zabudowania

Postautor: sebol » niedziela, 28 cze 2009, 20:10

Mam do Was pytanie (pierwsze moje na tym forum :) ):

Czy wiejący wiatr ma wpływ na dość wysokie bloki (mieszkalne)?
Chodzi mi o to, czy stwarza jakieś zagrożenie.
Ostatnio zmieniony środa, 1 lip 2009, 23:12 przez sebol, łącznie zmieniany 2 razy.
.

Awatar użytkownika
Szymon Walczakiewicz
SkyPredict
SkyPredict
Posty: 1329
Rejestracja: wtorek, 2 wrz 2008, 15:00
Pseudonim: Equator
Numer GG: 666327
Lokalizacja: Szczecin, Zachodniopomorskie
Kontakt:

Tornado a zabudowania

Postautor: Szymon Walczakiewicz » niedziela, 28 cze 2009, 20:35

Pozdrawiam
Szymon


Obrazek

e-mail: szymon.com@wp.pl
Skype: szymi7

Awatar użytkownika
sebol
Sympatyk
Sympatyk
Posty: 53
Rejestracja: piątek, 26 cze 2009, 18:26
Pseudonim: Sebol
Numer GG: 0
Lokalizacja: Tychy/Katowice ~Gůrny Ślůnsk
Kontakt:

Tornado a zabudowania

Postautor: sebol » niedziela, 28 cze 2009, 21:59

Wiem, że budowle z wielkiej płyty mają to do siebie, że są bardzo elastyczne ale... przecież do czasu. Jestem ciekaw jak zachowa się wyżej wspomniany blok mieszkalny, jeśli w jego największą ścianę prostopadle zawieje wiaterek >200km/h...
.


Wróć do „Bezpieczeństwo”