Teraz jest sobota, 18 lis 2017, 06:40


Tornado a zabudowania

Zasady bezpiecznego zachowania się przed oraz podczas zachodzących zjawisk meteorologicznych
  • Autor
  • Wiadomość
Offline

Cashpoint

Zarejestrowany

Zarejestrowany

  • Posty: 12
  • Dołączył(a): środa, 23 lip 2008, 01:34
  • Lokalizacja: Bartoszyce (wm)
  • Numer GG: 9941838

Tornado a zabudowania

Postczwartek, 31 lip 2008, 13:26

Cześć, na forum jestem dość "nowym nabytkiem". Zjawiskami pogodowymi interesuje się od małego, chociaż jakoś tego nie rozwijałem itd. (o sobie może napiszę gdzie indziej).

Moje pytanie wynika zapewne z mojej niewiedzy. Czy ktoś z was mógłby mi opisać co dzieje się z budynkami, a dokładnie z blokami (IV piętrowymi) podczas bezpośredniego "starcia" z tornadem o różnej sile. Nie chodzi mi o wypadanie okien i chaosu w pomieszczeniach ale głównie o to jakie większe szanse ma taki blok z tornadem. Zadowoli mnie ogólna informacja ale nie pogardziłbym taką dotyczącą poszczególnych tornad w skali Fujity.

Jako dodatkowe... ciekawi mnie również wytrzymałość takich kamienic i budynków mających +/- 100 lat, nie posiadających jeszcze piorunochronów i z drewnianym dachem.

Za odpowiedzi będę bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam.

Edit.

A więc co nie co już wiem. Jeśli ktoś mi jeszcze opisze jak obliczyć nacisk wiatru na np. betonowy mur to będę wniebowzięty.
Cashpoint
Bartoszyce
woj. W-m
gg: 9941838
email: cashpoint@o2.pl
Offline
Avatar użytkownika

Mariusz Świąder

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 500
  • Dołączył(a): poniedziałek, 3 mar 2008, 14:25
  • Lokalizacja: Kielce
  • Numer GG: 0

Re: Tornado a zabudowania

Postczwartek, 31 lip 2008, 19:51

Hellou.
To może napisz co się dowiedziałeś? :)
·····●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●·····
Offline

Cashpoint

Zarejestrowany

Zarejestrowany

  • Posty: 12
  • Dołączył(a): środa, 23 lip 2008, 01:34
  • Lokalizacja: Bartoszyce (wm)
  • Numer GG: 9941838

Re: Tornado a zabudowania

Postczwartek, 31 lip 2008, 20:24

Rozmowa była krótka lecz o dużej zawartości merytorycznej ;). Zapytałem na sb.

Więc po kolei:

- Tornado f3 prawdopodobnie wyrządziłoby spore straty a stare budynki uległyby znacznemu zniszczeniu.
- Tornado f4 bez problemu poradziłoby sobie z blokiem nie mówiąc o słabych kamienicach.

Z tego co się dowiedziałem... tornada w miastach są nieobliczalne i nikt na daną chwilę nie jest w stanie powiedzieć jakie skutki mogłoby wywołać.

Nadal ciekawi mnie ta siła nacisku wiatru na powierzchnie betonowe i czy sprawa związana z otwieraniem okien w pobliżu tornada zmniejsza ilość zniszczeń. Wiem, że taka akcja powinna zmniejszyć różnicę ciśnień pomiędzy pomieszczeniem mieszkalnym, a na zewnątrz gdzie ciśnienie spowodowane tornadem jest strasznie niskie co za tym idzie... zmniejszyć gwałtowność i porywistość wiatru poruszającego się wiatru w mieszkaniu. Jedyna kwestia sporna w moim przypadku jest taka, iż oglądałem kiedyś program, bodajże na National Geographic, w którym twierdzono, że taki zabieg nie wiele pomoże.
Cashpoint
Bartoszyce
woj. W-m
gg: 9941838
email: cashpoint@o2.pl
Offline
Avatar użytkownika

Bartek

Dokumentalista

Dokumentalista

  • Posty: 555
  • Dołączył(a): sobota, 5 kwi 2008, 17:06
  • Lokalizacja: Krosno (podkarpackie)
  • Numer GG: 0

Re: Tornado a zabudowania

Postczwartek, 31 lip 2008, 21:44

Cashpoint napisał(a):Nadal ciekawi mnie ta siła nacisku wiatru na powierzchnie betonowe i czy sprawa związana z otwieraniem okien w pobliżu tornada zmniejsza ilość zniszczeń. Wiem, że taka akcja powinna zmniejszyć różnicę ciśnień pomiędzy pomieszczeniem mieszkalnym, a na zewnątrz gdzie ciśnienie spowodowane tornadem jest strasznie niskie co za tym idzie... zmniejszyć gwałtowność i porywistość wiatru poruszającego się wiatru w mieszkaniu. Jedyna kwestia sporna w moim przypadku jest taka, iż oglądałem kiedyś program, bodajże na National Geographic, w którym twierdzono, że taki zabieg nie wiele pomoże.


Do przybliżonego obliczenia siły z jaką wiatr oddziałuje na budynek możemy wykorzystać zasadę zachowania pędu.
Oddziaływanie z budynkiem powoduje, że powietrze traci część pędu, a więc pęd powietrza po stronie zawietrznej jest mniejszy niż po stronie nawietrznej. Z różnicy pędów można obliczyć siłę.

Wzór będzie więc taki:

F = n V (V - v) S

F - siła bezwładności wywołana przez wiatr [N]
n - gęstość powietrza [kg/m. sześć.] = 1,3 kg/m. sześć
V - prędkość powietrza po stronie nawietrznej [m/s]
v - prędkość powietrza po stronie zawietrznej [m/s]
S - powierzchnia ściany w [m kw.]

I tu ważne zastrzeżenie: siła obliczona w ten sposób to tylko siła bezwładności.

Poza siłą bezwładności na różne powierzchnie budynku oddziałują też siły aerodynamiczne (czasami o większej wartości od siły bezwładności):
- siły nośna (na dach i ściany ułożone równolegle do kierunku wiatru)
- siła ciągu (na ściany położone po przeciwnej stronie budynku, lub na przeciwną stronę dachu spadzistego)


Co tego otwierania okien w czasie tornada, to jestem sceptyczny. W czasie przechodzenia tornada, prędkości i kierunki wiatru zmieniają się bardzo szybko i nie sądzę, żeby otwieranie okien mogło coś zmienić. Przy prędkościach wiatru jakie występują w tornadzie, siła bezwładności i siły aerodynamiczne są tak duże, że potrafią mocno uszkodzić lub nawet rozerwać budynek na strzępy nawet przy otwartych oknach.

tu możesz zobaczyć filmik Tornado vs. House:
http://pl.youtube.com/watch?v=vIT08IeiC9M
tornado zerwało dach tego domu, ale ściany przetrwały
Offline
Avatar użytkownika

Doppler

Dokumentalista

Dokumentalista

  • Posty: 240
  • Dołączył(a): sobota, 17 maja 2008, 13:12
  • Lokalizacja: Na pln-wsch od W-wy

Re: Tornado a zabudowania

Postsobota, 23 sie 2008, 13:12

Cashpoint napisał(a):
Nadal ciekawi mnie ta siła nacisku wiatru na powierzchnie betonowe i czy sprawa związaną z otwieraniem okien w pobliżu tornada zmniejsza ilość zniszczeń. Wiem, że taka akcja powinna zmniejszyć różnicę ciśnień pomiędzy pomieszczeniem mieszkalnym, a na zewnątrz gdzie ciśnienie spowodowane tornadem jest strasznie niskie co za tym idzie... zmniejszyć gwałtowność i porywistość wiatru poruszającego się wiatru w mieszkaniu. Jedyna kwestia sporna w moim przypadku jest taka, iż oglądałem kiedyś program, bodajże na National Geographic, w którym twierdzono, że taki zabieg nie wiele pomoże.

Instrukcje wydawane prze NOAA jednoznacznie mówią żeby nie zawracać sobie głowy otwieraniem okien gdy idzie tornado bo i tak jeśli trafi w dom to nic mu i tak nie pomoże otwieranie okien, za to można stracić życie od odłamków jeśli tornado jest blisko. Zjawisko nacisku wiatru na powierzchnie jest uwzględnione przy budowaniu obiektów jest to tzw. norma wiatrowa. Jeśli Cię to interesuje zapytam znajomego architekta o szczegóły.
Offline
Avatar użytkownika

Mariusz Świąder

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 500
  • Dołączył(a): poniedziałek, 3 mar 2008, 14:25
  • Lokalizacja: Kielce
  • Numer GG: 0

Tornado a zabudowania

Postponiedziałek, 25 sie 2008, 13:12

Silny wiatr, niszczy ściany w następujący sposób:
1 - wiatr uderza w ścianę
2 - spływa po jego krawędziach
3 - wyszarpuje elementy krawędzi ścian
4 - krawędzie ścian przestają pełnić swoją rolę utrzymywania ściany równo względem pozostałych ścian
5 - następuje pękniecie ściany
6 - nacisk wiatru na ścianę kruszy ją i rozdrabnia

To dotyczy ścian zbudowanych pionowo z niejednolitego składnika, czyli z cegieł, zaprawy. Aby taka ściana miała większą odporność na wiatr skrajnych prędkości, jej narożniki powinny być uzbrojone w stalowe, mocne kątowniki, a wewnętrzna konstrukcja powinna mieć zbrojenie. Tak podwyższa odporność konstrukcji, ale i tak ściana taka może popękać.

Jednolite ściany betonowe ze zbrojeniem powinny być wiele wytrzymalsze.

Najbardziej odporną na wiatr wichury/trąby będą miały kształty aerodynamiczne, których powierzchnia będzie odporna na uderzenia ciężkimi elementami, co zapobiegnie straty właściwości aerodynamicznych na skutek powstania dziury w ścianie itp.
Jaka konstrukcja byłaby najlepsza?

Stożek i trapez.

Obrazek
fiolet - ruch wiatru
brąz - poziom gruntu
niebieski - ściany
zielony - ściany fundamentów


Wszystko polega na tym, aby konstrukcja stawiała jak najmniejszy opór, oraz nie została uniesiona, lub pod wadzona w górę.

Czy takie domy przypominające bunkry powinny powstawać? Trudno powiedzieć, bo to dobre dla wojska, a cywil nie chce siedzieć w bunkrze. Prawdopodobieństwa trafienia przez trąbę (w naszym kraju) jest znikome, ale gdy już trafia, to zbiera się tylko gruz.
·····●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●·····
Offline

Cashpoint

Zarejestrowany

Zarejestrowany

  • Posty: 12
  • Dołączył(a): środa, 23 lip 2008, 01:34
  • Lokalizacja: Bartoszyce (wm)
  • Numer GG: 9941838

Tornado a zabudowania

Postwtorek, 26 sie 2008, 23:36

Jeśli chodzi o konstrukcje budynkow, to ogladalem kiedys program poswiecony temu zagadnieniu. W Stanach Zjednoczonych od pewnego czasu stawiane sa budynki tego typu:

Obrazek

Taki sposob ma maksymalnie podniesc poziom bezpieczenstwa, gl. tam gdzie znajduje sie aleja tornad. Wedlug tego schematu stawiane sa glownie szkoly i inne wieksze budynki, ktore moga stanowic swoista "baze" dla poszkodowanych przez kataklizm. Dach prowadzony jest do samej ziemi, tak aby wiatr nie byl w stanie go uniesc.
Cashpoint
Bartoszyce
woj. W-m
gg: 9941838
email: cashpoint@o2.pl
Offline
Avatar użytkownika

Bartek

Dokumentalista

Dokumentalista

  • Posty: 555
  • Dołączył(a): sobota, 5 kwi 2008, 17:06
  • Lokalizacja: Krosno (podkarpackie)
  • Numer GG: 0

Tornado a zabudowania

Postczwartek, 28 sie 2008, 13:54

Cashpoint napisał(a):Edit.

A więc co nie co już wiem. Jeśli ktoś mi jeszcze opisze jak obliczyć nacisk wiatru na np. betonowy mur to będę wniebowzięty.



Przygotowałem tabelkę i 2 wzory.

Nacisk wiatru na ścianę (wyrażony w tonach) wywołany parciem wiatru na prostopadłą powierzchnię (S) w zależności od prędkości wiatru (V):
Obrazek

Pierwsza kolumna po lewej to powierzchnia ściany (m. kw.), a drugi rząd od góry to prędkość wiatru (m/s).
Na przecięciu się danych wartości powierzchni z prędkością znajduje się wartość nacisku wiatru na daną ścianę. Nacisk wyrażony jest w tonach.
Przykład: wiatr o prędkości 12 m/s wywiera na ścianę o powierzchni 80 m.kw nacisk 0,74 tony (czyli 740 kg).



Jeżeli chcesz konkretny wzór, to przygotowałem coś takiego:

Nacisk na ścianę, wyrażony w niutonach
Obrazek

gdzie:
n- gęstość powietrza [kg/m.sześć], w przybliżeniu równa 1,29 [kg/m.sześć]
S - powierzchnia ściany [m.kw]
V - prędkość wiatru [m/s]



Nacisk na ścianę wyrażony w kilogramach
Obrazek

oznaczenia te same jak wyżej +
g - przyspieszenie ziemskie [m/s kw.], w przybliżeniu równe 9,81 [m/s kw.]



I jeszcze jedna uwaga:
powyższe wzory są prawidłowe dla wiatru wiejącego prostopadle w stosunku do ściany. W przypadku odchylenia wektora prędkości wiatru od kąta 90st. wektor należy rozłożyć na 2 składowe i do wzorów należy wstawiać składowa prostopadłą.
Offline

okonek

Zarejestrowany

Zarejestrowany

  • Posty: 13
  • Dołączył(a): czwartek, 10 lip 2008, 19:31
  • Lokalizacja: W-wa
  • Numer GG: 0

Re: Tornado a zabudowania

Postśroda, 5 lis 2008, 13:13

Dallas napisał(a):Instrukcje wydawane prze NOAA jednoznacznie mówią żeby nie zawracać sobie głowy otwieraniem okien gdy idzie tornado bo i tak jeśli trafi w dom to nic mu i tak nie pomoże otwieranie okien, za to można stracić życie od odłamków jeśli tornado jest blisko.


Uważa sie iż jednym ze źrodeł zniszczeń wywołanych przez tornada jest spadek ciśnienia w środku leja (obecnie efekt ten jest mocno kwestionowany) dlatego tez otwieranie okien miałoby pomóc w wyrównaniu ciśnienia co zapobiegało by wysadzaniu szyb (różnica ciśnień) lecz biorąc pod uwagę nieobliczalności tornada ( zmiany kierunków przemieszczania się) przebywanie w miejscach gdzie tornado mogłoby coś/kogoś "wyssać" jest większym niebezpieczeństwem niż "ratowanie" okien przed rozbiciem :>


Pozdrawiam
ŁO.
Obrazek
Knowledge is wonderful, but imagination is even better

Daron

Tornado a zabudowania

Postsobota, 24 sty 2009, 12:53

Przy okazji, jeśli chodzi o okna... Mam w domu, niedawno wymienione okna, które posiadają tzw. nawiewniki czy klimatyzatory, dzięki którym rzekomo do pokoju dopływa świeże powietrze, ale też wyrównują ciśnienia między domem a podwórkiem. Ehh.. trochę szkoda byłoby jakby trąba przechodziła obok, szyby w pi...et i znów marnuj 5000 zł na nowe okna ;|
Offline
Avatar użytkownika

Bartek

Dokumentalista

Dokumentalista

  • Posty: 555
  • Dołączył(a): sobota, 5 kwi 2008, 17:06
  • Lokalizacja: Krosno (podkarpackie)
  • Numer GG: 0

Tornado a zabudowania

Postniedziela, 3 maja 2009, 11:37

Odnośnie wpływu silnego wiatru na zabudowania.

Główny Urząd Nadzoru Budowlanego (GUNB) opublikował niedawno coroczne opracowanie dotyczące katastrof budowlanych za rok ubiegły. Warto zwrócić na to uwagę, bo zniszczenia dokonane przez tornada z sierpnia ub. roku znalazły odzwierciedlenie w tym raporcie.
Ogólnie, w roku 2008 GUNB zanotował 1113 katastrof budowlanych, a z tej liczby aż 1000 katastrof (90 %) zostało wywołanych przez wiatr. Podział tych katastrof ze względu na województwa przygotowałem na poniższym wykresie:

Obrazek


Jak widać zdecydowanie dominują tu te województwa, przez które przeszły silne tornada w ubiegłym roku.
GUNB podaje też, że 71% katastrof dotyczyło budynków murowanych, a tylko 14% - drewnianych. Warto zwrócić uwagę na te liczby, bo pokazują one, że nawet murowane budynki nie są odporne na takie tornada, jakie mieliśmy w sierpniu 2008 w Polsce.

GUNB zauważa też, że w trzech ostatnich latach zaobserwowano znaczne zwiększenie ilości katastrof związanych z bardzo silnym wiatrem:
:arrow: w roku 2006 – 55 (16% wszystkich)
:arrow: w roku 2007 – 401 (77% wszystkich)
:arrow: w roku 2008 – 1000 (90% wszystkich)
Potwierdzało by to wnioski klimatologów, którzy twierdzą, że trąby powietrzne, wichury i inne tego typu gwałtowne zjawiska są efektem globalnego ocieplenia i należy liczyć się z tym, że w przyszłych latach nie tylko wzrośnie ich liczba, ale i gwałtowność.

Co do przyczyn takiego stanu rzeczy, GUNB uważa, że winne są polskie przepisy budowlane, a szczególnie obowiązująca jeszcze dosyć przestarzała norma PN – 77/B – 02011 – „Obciążenia w obliczeniach statycznych”.
W związku z tym Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego wystąpił już do Ministra Infrastruktury o przyśpieszenie we wprowadzaniu do polskich przepisów ostrzejszych norm projektowo-budowlanych dotyczących obciążeń dachów spowodowanych przez wiatr. Chodzi tu o europejskie normy budowlane (Eurokody), których parametry obliczeniowe są o około 40% większe niż w normach polskich.
Offline
Avatar użytkownika

sebol

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 53
  • Dołączył(a): piątek, 26 cze 2009, 18:26
  • Lokalizacja: Tychy/Katowice ~Gůrny Ślůnsk
  • Pseudonim: Sebol
  • Numer GG: 0

Tornado a zabudowania

Postniedziela, 28 cze 2009, 20:10

Mam do Was pytanie (pierwsze moje na tym forum :) ):

Czy wiejący wiatr ma wpływ na dość wysokie bloki (mieszkalne)?
Chodzi mi o to, czy stwarza jakieś zagrożenie.
Ostatnio edytowano środa, 1 lip 2009, 23:12 przez sebol, łącznie edytowano 2 razy
.
Offline
Avatar użytkownika

Szymon Walczakiewicz

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 1293
  • Dołączył(a): wtorek, 2 wrz 2008, 15:00
  • Lokalizacja: Szczecin, Zachodniopomorskie
  • Pseudonim: Equator
  • Numer GG: 666327

Tornado a zabudowania

Postniedziela, 28 cze 2009, 20:35

sebol napisał(a):...Wiadomo, że wiatr wiejący na taki 'żagiel' wywrze bardzo dużą siłę, która oddziałuje na jego fundamenty...
Jak z wytrzymałością takiego wąskiego prostopadłościanu z tzw 'wielkiej płyty' wybudowanego 30-40 lat wstecz? Nie chodzi mi tu o suche wzory i wiem, że napór na fundamenty rośnie kwadratowo względem wysokości, tylko jak to wygląda w 'praktyce'.


Budynki takie jak na zdjęciu (i nie tylko-ogólnie mówie o wieżowcach) są "ruchome". Jeśli wieje silny wiatr to one wychylają się minimalnie i są w ciągłym ruchu.
Pozdrawiam
Szymon


Obrazek

e-mail: szymon.com@wp.pl
Skype: szymi7
Offline
Avatar użytkownika

sebol

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 53
  • Dołączył(a): piątek, 26 cze 2009, 18:26
  • Lokalizacja: Tychy/Katowice ~Gůrny Ślůnsk
  • Pseudonim: Sebol
  • Numer GG: 0

Tornado a zabudowania

Postniedziela, 28 cze 2009, 21:59

Wiem, że budowle z wielkiej płyty mają to do siebie, że są bardzo elastyczne ale... przecież do czasu. Jestem ciekaw jak zachowa się wyżej wspomniany blok mieszkalny, jeśli w jego największą ścianę prostopadle zawieje wiaterek >200km/h...
.

Powrót do Bezpieczeństwo

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron