Teraz jest czwartek, 16 sie 2018, 20:18


Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

  • Autor
  • Wiadomość
Offline
Avatar użytkownika

Paweł_Cholewa

Członek stowarzyszenia

Członek stowarzyszenia

  • Posty: 1822
  • Dołączył(a): poniedziałek, 14 lip 2008, 22:16
  • Lokalizacja: Kraków
  • Pseudonim: Pablo
  • Numer GG: 8739674

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postponiedziałek, 9 lip 2012, 14:07

Oweerfull... jeśli tak bardzo wziąłeś się w ostatnim czasie za forum i klepiesz posty za postem jak "napalony" to chociaż staraj się pisać poprawnie, bo mnie krew zalewa poprawiając twoje wypociny polegające na błędach interpunkcyjnych, spacjach czy chociażby zdaniach z małych liter zaczętych - oj będzie edit na czerwono ;).

Co do samego przypadku owej trąby, tak jak pisał dawniej Nasz kolega Mateusz:

Mateusz_R napisał(a):Trąba powietrzna pod Lublinem jest bardzo niewyjaśniona i podejrzewam że informacje o niej są błędne. Wszystkie informacje w internecie pochodzą ze strony IMGW a tam czytamy co napisała Pani prof. Halina Lorenc:

Prędkość wiatru trąby powietrznej, która wystąpiła 20 lipca 1931 r. w okolicy Lublina wahała się według wyliczeń naukowców od 110 do 145 m/s (co równa się ciśnieniu dynamicznemu 765 - 1314 kg/m2). Wiatr zniszczył wówczas budynki o murach 50 cm grubości, przewrócił stojące na szynach kolejowych załadowane wagony towarowe, powyginał konstrukcje żelazne


Niesety raport sam w sobie sprzeczny. Wiatr miał osiągać 110 145m/s co równa się T9/T11, jednak skutki zniszczeń odpowiadają T7 max T8, o T9 nie ma mowy bo składy kolejowe były przewrócone a nie porozrzucane na dużą odległość. Tak więc świadczy to o wietrze 87-107m/s. Z czego to wynika. Otóż ówcześni naukowcy nie mieli do czynienie z takimi silnymi wiatrami, przynajmnjmniej szerzej zaczeli je badać w Polsce od tego przypadku. Ale nie było wtedy jeszcze ani skali Fujity ani Torro, które powstały w latach 70-tych. Więc błąd mógłbyć duży.


Zresztą, wystarczy przeczytać sam temat od początku z dokładnością, by zauważyć spór o siłę owej trąby. Jak dla mnie lata trzydzieste, równają się z mniejszą solidnością w wykonywaniu jakichkolwiek materiałów (nie mówię że wszystkich), ale to co było kiedyś i zrobiło spore zniszczenia, dziś mogłoby przynieść dwa razy mniejsze skutki. Zresztą sam fakt, że ocenianie tak silnych wiatrów w tamtych czasach było znacznie gorsze, niż możemy to oceniać w bieżących latach ;). I owszem... mogli badać to zjawisko w późniejszych latach, dysponując większą wiedzą, ale jednak coś po pewnym okresie czasu może umknąć, bądź o czymś można zapomnieć - zostają tylko zapiski i bardzo stare zdjęcia.

Co do siły owej skali... wagony w tamtych czasach były z drewna, oglądając zdjęcia tak przelotnie (szkoda że nie wszystkie linki działają ;)) ja osobiście dawałbym coś w okolicy F3.
Pozdrawiam - StormHunter®
Obrazek
E-mail: pawciokrk89@gmail.com Mój kanał na YouTubePawcioKrk
Offline
Avatar użytkownika

Doppler

Dokumentalista

Dokumentalista

  • Posty: 240
  • Dołączył(a): sobota, 17 maja 2008, 13:12
  • Lokalizacja: Na pln-wsch od W-wy

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postpiątek, 20 lip 2012, 13:39

Mit F5-F5 ma się dalej dobrze:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... dywac.html
http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbc ... /120719599
Oraz obowiązkowo galeria fotek z których tylko kilka jest użytecznych do oceny szkód:
http://lublin.gazeta.pl/lublin/56,35640 ... JECIA.html
Zgadzam się Paweł na dzień dzisiejszy z tymi fotkami które wypłynęły góra mocne F3 i nic więcej.
Offline
Avatar użytkownika

mediator20

Zarejestrowany

Zarejestrowany

  • Posty: 35
  • Dołączył(a): sobota, 7 lip 2012, 11:57
  • Lokalizacja: Podbeskidzie - Region Żywiecki
  • Pseudonim: Ma-Kin
  • Numer GG: 0

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postpiątek, 20 lip 2012, 16:07

W poniedziałek, dwa dni po przejściu tornada przez bora tucholskie i pozostałe tereny, w XHN24 rozmawiali z klimatologami, którzy uparcie przekonywali, że tornada to nie to samo co trąby powietrzne, iż ich częstotliwość w ostatnich kilku latach "potężnie" się nasiliła oraz że najsilniejsze na świecie tornado przeszło właśnie przez Lublin.

Może lepiej podejdźmy do tego wszystkiego z dużym dystansem bowiem jak na owe czasy, zjawisko tornada dla ludzi z lat 30. mogło przypominać prawdziwy armagedon. Nie wiemy jakie konstrukcie zostały zniszczone oraz jakie faktycznie były zniszczenia. Niewyjaśniona również jest kwestia tych wagonów. W tym czasie wagony były drewniane i nie miały takiej masy jak te obecne. Jeśli więc były puste... To F5 musiałoby je wyrzucić z torów, a one tylko zostały przewrócone. Szkoda, że nie ma dokładnych zdjęć drzew, bo to które je niby obrazuje, nie daje nam nic...
Offline

taf3

Zarejestrowany

Zarejestrowany

  • Posty: 8
  • Dołączył(a): środa, 18 lip 2012, 12:30
  • Lokalizacja: Biała Podlaska
  • Pseudonim: taf3
  • Numer GG: 0

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postpiątek, 20 lip 2012, 19:22

Offline
Avatar użytkownika

mediator20

Zarejestrowany

Zarejestrowany

  • Posty: 35
  • Dołączył(a): sobota, 7 lip 2012, 11:57
  • Lokalizacja: Podbeskidzie - Region Żywiecki
  • Pseudonim: Ma-Kin
  • Numer GG: 0

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postsobota, 21 lip 2012, 10:06

I po tym opisie z gazety, który przesłał taf3 można by wykluczyć zupełnie F5 czy nawet F4...

Na razie jestem mocno utwierdzony w tym, że trąba powietrzna z Lublina mogła mieć siłę tej, która przeszła nad gminą Kłomnice w 2007 roku, bądź ta która przeszła nad Blachownią rok później.
Ale jakby nie patrzeć - doskonały rzut oka na prasę z przed 81 lat, jestem fanem historii z tego okresu i coś takiego po prostu zrobiło na mnie ogromne wrażenie. Dzięki taf3!
Offline
Avatar użytkownika

Doppler

Dokumentalista

Dokumentalista

  • Posty: 240
  • Dołączył(a): sobota, 17 maja 2008, 13:12
  • Lokalizacja: Na pln-wsch od W-wy

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postniedziela, 22 lip 2012, 14:59

mediator20 napisał(a):W poniedziałek, dwa dni po przejściu tornada przez bora tucholskie i pozostałe tereny, w XHN24 rozmawiali z klimatologami, którzy uparcie przekonywali, że tornada to nie to samo co trąby powietrzne, iż ich częstotliwość w ostatnich kilku latach "potężnie" się nasiliła oraz że najsilniejsze na świecie tornado przeszło właśnie przez Lublin.

Może lepiej podejdźmy do tego wszystkiego z dużym dystansem bowiem jak na owe czasy, zjawisko tornada dla ludzi z lat 30. mogło przypominać prawdziwy armagedon. Nie wiemy jakie konstrukcie zostały zniszczone oraz jakie faktycznie były zniszczenia. Niewyjaśniona również jest kwestia tych wagonów. W tym czasie wagony były drewniane i nie miały takiej masy jak te obecne. Jeśli więc były puste... To F5 musiałoby je wyrzucić z torów, a one tylko zostały przewrócone. Szkoda, że nie ma dokładnych zdjęć drzew, bo to które je niby obrazuje, nie daje nam nic...

Tak u nas w Polsce nie ma tornad są tylko trąby powietrzne :lol: Nie ma to jak tzw. polska szkoła x (za x podstawić dowolny wyraz). Czym to się rzekomo różnią w mechanizmie powstawania te "polskie trąby powietrzne" od tych "amerykańskich" tornad chyba klimatolog nie wyjaśnił? ;)
A może zrobił to jak w IMGW:
Pojęcie "trąba powietrzna" jest w zasadzie używane do wyróżnienia tego groźnego zjawiska meteorologicznego w europejskich szerokościach geograficznych, także w Polsce. Nazwa "tornado" - jest przyjęta natomiast do określenia go dla obszarów ich najczęstszego występowania w kilku stanach Ameryki Północnej, tj. głównie Arkansas, Południowa Dakota, Missouri i Tennessee.

Trąba powietrzna w naszych szerokościach geograficznych jest silnym wirem powietrza o niewielkiej średnicy - od kilku do kilkudziesięciu metrów i pionowej lub skośnej osi obrotu względem powierzchni Ziemi. Wyrasta zwykle w przedniej części chmury burzowej Cumulonimbus (Cb) w postaci leja skierowanego ku powierzchni Ziemi. Lej ten obniża się stopniowo osiągając nieraz powierzchnię ziemi, przy czym przekrój jego zwęża się, w którym to zwężeniu powstaje wiatr o ogromnej prędkości - 50 do 100 m/s, nieraz większej. Pod wpływem wielkich prędkości wiatru rozwija się siła odśrodkowa, na skutek której masy powietrza rozpływają się na boki, natomiast w środku wiru ciśnienie znacznie spada w stosunku do otaczającego - o kilkadziesiąt, a nawet 100 hPa. W pewnej chwili wir schodzi do powierzchni Ziemi, zwija się w lej który porywa tumany pyłu, piasku i spiralnym ruchem unosi je do góry. W tym stadium rozwoju trąby powietrznej, wir tworzy ciemny słup jakby podtrzymujący chmurę, rozszerzony na obu jego końcach.
http://www.imgw.pl/index.php?option=com ... &Itemid=98

I uwaga mit kolejny:
Jak wynika w opisów trąb powietrznych występujących w Polsce dokonanych przez wysokiej klasy specjalistów, charakteryzują je następujące parametry prędkości:
prędkość przemieszczania - 30 - 40 km/h,
prędkość wiatru w wirze - 50 - 100 m/s,
czas trwania nad danym miejscem - kilka sekund do kilku minut,
po czym nagle znika i rozpływa się bez śladu.
http://www.imgw.pl/index.php?option=com ... &Itemid=98

Ciekawe kim są Ci specjaliści :lol: 180-360 km/h mit tornada Lublin 1931 F5 pada pozostaje marne F4. ;) Zauważcie F0 i F1 u nas nie występuje! Trąba powietrzna liczy się od F2. :lol:
Niedowiarki niech sobie sprawdzą tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_Fujity
Ciekawe czym mierzyli te prędkości ? Może poślinili palec wskazujący i wystawili go do góry? ;)
Dla przykładu Canada http://wmo.asu.edu/tornado-highest-reco ... pler-radar
Rekordowy pomiar USA http://www.sciencenews.org/sn_arc99/5_15_99/fob1.htm
To ile ma tych mobilnych radarów dopplerowski IMGW? Czyżby 0? ;) To ile tych trąb przeszło koło radarów IMGW? Może ta z Lublina? ;)
Offline
Avatar użytkownika

Magdalena Izdebska

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 256
  • Dołączył(a): niedziela, 22 lis 2009, 19:00
  • Lokalizacja: Chojnów
  • Pseudonim: Pasjonatka
  • Numer GG: 0

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postponiedziałek, 23 lip 2012, 12:53

:x Po prostu nie mam na tyle cierpliwości aby spokojnie komentować wypowiedzi IMGW, hmm "trąby powietrzne" (śmiechu warte), co za ludzie nie wiedzą, że mamy różne typy tornada? Jak np. kominowe (które występuje u nas najczęściej), które w Stanach również występują, mają one małą średnicę ale to nie znaczy, że są słabe to samo tyczy się Polski, masakra po prostu!! Mamy też tornada klinowe, które w USA występują bardzo często ale jak mięliśmy ostatnio dowód w naszym kraju również!! Wystarczy spojrzeć na pas zniszczeń w Borach Tucholskich!!! Po prostu mnie nosi jak słyszę ich durne wypowiedzi, niech się douczą bo ich wiedza na temat tornad jest na poziomie przedszkolnym!! Masakra czy oni wiedzą w ogóle co to jest superkomórka burzowa?! Oraz w jaki sposób powstaje?! Ok już spokojnie, na szczęście są inni ludzie, którzy posiadają wiedzę na w/w temat. :)
adres e-mail: cytri229(at)wp.pl, tel. 669595396
BURZE w 2012r.: 13
Shel cloud: 7
Funnel cloud: 1
Mammatus: 9
Tornado: 0
Grad: 0
Downburst: 3


"Dzieciństwo jest królestwem, w którym nikt nie umiera"
Offline

Pawlo123

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 355
  • Dołączył(a): poniedziałek, 19 lip 2010, 18:16
  • Lokalizacja: Stalowa Wola (Podkarpackie)
  • Pseudonim: Maniak XD
  • Numer GG: 44528484

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postponiedziałek, 23 lip 2012, 15:14

Spokojnie, oni wiedzą co to są superkomórki burzowe i podejrzewam, że ich wiedza nie jest mała, lecz jest ona niestety przedpotopowa, dużo specjalistów od IMiGW i meteorologii w naszym kraju są grubo po 40-dziestce i nie są na tak zwanej fali wiedzy, czyli żyją starszymi zasadami kiedy w myśli polskiej meteo-nauki, było to, że w naszym kraju tornada nie występują wcale, bądź bardzo rzadko i to zjawisko było tylko kojarzone z USA, no i u nas powstała nazwa "trąba powietrzna" tak się przyjęło i równie dobrze można tak określać to zjawisko, wręcz jest to prawidłowe w naszym rejonie. Oczywiście trąby powietrzne powstałe w skutek działalności mezocyklonu) są tym samym zjawiskiem co tornada powstające w tym samym mechanizmie na preriach USA. To samo tyczy się każdego innego zjawiska burzowego. Tak więc żyjąc na przestarzałych często zasadach wprowadzają w błąd ludzi, nie sądzę, że mają małą wiedzę, po prostu żyją starą podstawą programową i są tak zaprogramowani, czego tu od nich wymagać.
Offline
Avatar użytkownika

Paweł_Cholewa

Członek stowarzyszenia

Członek stowarzyszenia

  • Posty: 1822
  • Dołączył(a): poniedziałek, 14 lip 2008, 22:16
  • Lokalizacja: Kraków
  • Pseudonim: Pablo
  • Numer GG: 8739674

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postponiedziałek, 23 lip 2012, 17:46

Madziu, zgodzić się z Tobą mogę w tym przypadku, że nie wszyscy pracownicy IMGiW posiadają odpowiednią wiedzę tak jak niektóre osoby znajdujące się tutaj na forum (można by przytoczyć pewne ich stwierdzenia, które nie są zbytnio do końca prawdziwe), ale też zgodzę się z tym, że ich wiedza oparta jest głównie na starszych (czasami wręcz przestarzałych) opracowaniach. I chyba boją się być otwarci na nowe opracowania i tematy naukowe ;).
Poza tym od komentowania sytuacji związanych z IMGiW, czy to o ich nie wiedzy, czy o ichniejszej pracy w "służbie obywatelom" znajduję się odpowiednio wydzielony temat na forum o nazwie "Służba meteorologiczna w Polsce i na świecie".
Pozdrawiam - StormHunter®
Obrazek
E-mail: pawciokrk89@gmail.com Mój kanał na YouTubePawcioKrk
Offline
Avatar użytkownika

Magdalena Izdebska

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 256
  • Dołączył(a): niedziela, 22 lis 2009, 19:00
  • Lokalizacja: Chojnów
  • Pseudonim: Pasjonatka
  • Numer GG: 0

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postponiedziałek, 23 lip 2012, 21:52

Odpowiadam ostatni raz w tym temacie, ponieważ po raz kolejny mój post został niedokładnie przeczytany, mianowicie napisałam iż IMGW nie ma odpowiedniej wiedzy na temat tornad i to jest święta racja, gdyż udowodnili to na ich ostatniej konferencji... Więc proszę Pawlo123 oraz Pawełka o uważne czytanie wypowiedzi. ;)


Pozdrawiam :) :)
adres e-mail: cytri229(at)wp.pl, tel. 669595396
BURZE w 2012r.: 13
Shel cloud: 7
Funnel cloud: 1
Mammatus: 9
Tornado: 0
Grad: 0
Downburst: 3


"Dzieciństwo jest królestwem, w którym nikt nie umiera"
Offline

Sebastian_Heller

Zarejestrowany

Zarejestrowany

  • Posty: 47
  • Dołączył(a): środa, 9 lip 2014, 19:51
  • Pseudonim: egon
  • Numer GG: 0

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postwtorek, 5 sie 2014, 10:37

Moja prababcia mieszkająca w dzielnicy "Czechów" doskonale pamięta ten prxypadek. Miała 11 lat wtedy i ostatnio z chęcią mi o tym opowiedziała. Mówiła, że w chwili zrobiło się ciemno, niebo zaczęło się kręcić jak samochodowe koło, rotacja musiała być niesamowita. Opowiadała i pokazywała na widoczne z jej okien bloki , które zetknęły się z tornadem. Ponoć obserwujący wszystko z balkonu sąsiad został z niego wyssany i wyrzucony na trawe jakieś 50 m dalej. Na szczęście wypadł z drugiego piętra i na strachu się skończyło. A z bloków, które z tornadem się zetknęły odrywana była górna połać pokrycia dachowego. Nie wiem czym wtedy były kryte blokowe dachy, ale jeśli tradycyjnymi plastrami papy to nie było łatwo tego od dachu oderwać. Trąba po jakiś 3-4 minutach uciekła z babcinego pola widzenia i udała się w stronę centrum. Komu jak komu, ale babci wierzę w każdej kwestii i teraz naprawdę widzę jak straszny był ten przypadek z Lublina.
Offline

zaciekawiony

Członek stowarzyszenia

Członek stowarzyszenia

  • Posty: 709
  • Dołączył(a): środa, 3 cze 2009, 17:06
  • Lokalizacja: Nadkrznański gród
  • Ostrzeżenia: 1
  • Pseudonim: zaciekawiony; Kuba Grom
  • Numer GG: 0

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postczwartek, 7 sie 2014, 10:45

Miała na myśli bloki, czy może raczej kamienice? Bo typowe bloki wielkopłytowe to dopiero lata 60.
Offline

Sebastian_Heller

Zarejestrowany

Zarejestrowany

  • Posty: 47
  • Dołączył(a): środa, 9 lip 2014, 19:51
  • Pseudonim: egon
  • Numer GG: 0

Re: Tornado F4 - F5 koło Lublina - 20.07.1931

Postczwartek, 7 sie 2014, 23:11

Możliwe, że mówiąc bloki miała na myśli kamienice, choć nie wiem jak to wtedy było z tymi blokami, babcia ma już 94 lata więc bloki czy kamienice to dla niej jedno i to samo ;)
Poprzednia strona

Powrót do Przed 2006

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron