Teraz jest wtorek, 12 gru 2017, 21:56


Globalne ocieplenie - prawda czy fałsz?; skutki, wnioski...

Dział przeznaczony na dyskusje dotyczące ciekawych zjawisk meteorologicznych oraz zmian klimatycznych.
  • Autor
  • Wiadomość

Gabrych

Globalne ocieplenie - prawda czy fałsz?; skutki, wnioski...

Postponiedziałek, 17 gru 2007, 19:34

Ja mam pytanie Jakie masz dowody że ilość burz susz powodzi ulewy i tornada o wielkiej sile wzrośnie
a masz chodziarz jakieś obecne dane że ilość tych zjawisk wzrośnie?? bo to podstawa żeby mieć dowody żeby wypuszczać tezy

A jeśli chodzi o globalne ocieplenie jest szansa na spowolnienie ale na zatrzymanie raczej niewielkie ale nawet do końca nie wiadomo
czy i w jakim stopniu człowiek jest za to odpowiedzialny
Offline
Avatar użytkownika

Artur_Surowiecki

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 4666
  • Dołączył(a): niedziela, 11 lis 2007, 20:24
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Numer GG: 0

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postponiedziałek, 17 gru 2007, 23:25

Łukasz napisał(a): Dowody sa na to ze z roku na rok jest coraz gozej.Ten rok byl wyjatkowy pod wzgledem wyładowan atmosferycznych oraz innych zjawisk zwiazanych z przejsciami trąb powietrznych.A bedzie znacznie gozej.Ciagłe powodzie,nawałnice i co nowego powstawanie nowych zjawisk w naszym kraju *Tornad staje i stanie sie z roku na rok czymść do czego ludzie powoli przywykaja,tylko bacznie obserwujac stany pogody temperatur na całym swiecie i nasilanie sie tych wszystkich zjawisk jest w stanie ukazać nam w jakim tempie to wszystko idzie... Wiec zwykły szary czlowiek ktorego malo to interesuje nie zwroci na to uwagi...


Tak niestety się owszem dzieję. Co prawda w tym roku patrząc na Polskę nie było aż tak dużo trąb powietrznych, za to ich siła była duża. Rok 2006 przyniósł nam największą ilość tornad w Polsce od wielu lat. Dziwne, że od kilku lat nie mieliśmy w Polsce trąb powietrznych o sile F4/T8 i więcej, ale boję się, że to w nadchodzącym roku może się zmienić. Klimat centralnej Europy coraz bardziej przypomina klimat panujący na wielkich równinach w USA - na ogół mało opadów, jednak jak mamy burze, to gwałtowne, niosące ze sobą liczne tornada, grad wielkości pomarańczy a także powodzie błyskawiczne.

Pozdrawiam,
Arcus88
Nawałnice, tornada w Polsce dalej zaskakują.
Pozdrawiam, Artur
e-mail: artur88.toxic(at)gmail.com
http://lowcyburz.pl/author/Artur_Surowiecki/

Gabrych

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postwtorek, 18 gru 2007, 19:04

A co wy myślicie że kiedyś nie było silnych trąb iże kiedyś nie było silnych nawałnic ?? kiedyś nie było internetu nie było mediów a jeżeli było jakieś tornado to nikt tego nie rozpowszechniał.
A teraz zadam pytania
Kiedy notowano najsilniejsze tornada F4 i F5 ?? i dlaczego dawno ? :)
Czy liczba tornad rośnie czy maleje ?
Czy liczba dni z opadami >30mm rośnie ?
Ilość burz maleje czy rośnie ?
Ilość susz dni maleje czy rośnie ?
Dlaczego rekordowe ulewy na większości stacjach występowały co najmniej 20lat temu ?

I dopiero wysuwajcie teorie po odpowiedzeniu na te pytania

A ten rok że miał dużo burz to nie znaczy że kolejne będą gorsze

Powodzie zdarzały się opadowe również kiedyś
1934
1958
1960
1962
1970
1979
1980 a potem dość długa cisza w powodziach letnich
1997

Jakoś najsilniejsze burze ulewy pojawiały się np: w chłodnych lipcach lub w normie np: 1993, 1996,1997,2007
Faktem jest to że po roku 1990 nie wzrosło ilość gwałtownych bardzo zjawisk

Ale średnie temperatury rosną i biją rekordy

Mateusz_R

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postwtorek, 18 gru 2007, 19:22

Zgadzam się z wypowiedzią Gabrycha. Kiedyś nie dokumentowano tak szczegółowo wszystkich zjawisk zwanych trąbami powietrznymi. W żadnym wypadku nie można na podstawie tego określać czy liczba tych zjawisk wzrasta czy spada. Znacznie bardziej reprezentatywna jest analiza np liczby dni z burzą, wiatrem silnym czy intensywnym opadem na stacji synoptycznej bo ciąg tych danych jest dłuższy i dokładniejszy. To że w ostatnich latach było więcej burz może być zwykłym, pospolitym szumem klimatycznym. Oczywiście w roku 2008 może być rekordowa liczba burz, tego wykluczyć się nigdy nie da.

Mateusz_R

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postwtorek, 18 gru 2007, 20:26

Ależ nikt nie zaprzecza globalnemu ociepleniu. To nie jest teoria tylko fakt. Najprościej przedstawia to ten wykres(średnia wieloletnia dla Europy)
klimat.png

Najbardziej na zmiany temperatury są uczulone wyższe szerokości geograficzne(sprężenia zwrotne związane z ciepłem właściwym lodu i albedo pokrywy śnieżnej). Przykładem wzrostu temperatury na Ziemi jest zanotowanie najmniejszej w historii pokrywy lodowej na półkuli północnej(16.09.2007 2,92mln km2). O tym że ocieplenie klimatu tylko teoretycznie powoduje zmniejszenie pokrywy lodowej mówi nam informacja że również we wrześniu 2007 zanotowano największą powierzchnię pokrywy lodowej na półkuli S(16,17mln km2). Wzrost temperatury powoduje też taki mechanizm
wyższa temperatura = większe parowanie =
=większa zawartość pary wodnej = większa aktywność procesów konwekcyjnych = silniejsze burze

Oczywiście to też teoria bo najsilniejsze tornado w historii Polski było w roku 1931. Rok ten był chłodniejszy o 0,32`C od normy. Natomiast rok 2000 był cieplejszy o 1`C od normy nie przyniósł trąby F5.

I teraz bardzo ważna rzecz. Liczba burz będzie wzrastać ale średniu, statystycznie. W żadnym wypadku nie można powiedzieć ze w roku 2008 będzie więcej silnych burz niż w 2007 a w 2009 będzie więcej niż w 2008. Tak samo globalne ocieplenie nie oznacza że nie będzie ostrych zim, przykład zima 2005/2006 bardzo chłodna zima 2006/2007 bardzo ciepła. Przecież klimat w ciągu niespełna roku się nie ocieplił. Klimatologia jest to nauka zajmująca się pogodą w skali dziesięcioleci.
Np klimat danej miejscowości określa się za okres 30 lat. Aktualnie średnie do których porównujemy miesiące pochodzą z lat 1971-2000r.
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
Offline
Avatar użytkownika

Artur_Surowiecki

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 4666
  • Dołączył(a): niedziela, 11 lis 2007, 20:24
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Numer GG: 0

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postwtorek, 18 gru 2007, 21:27

Ja mam inną teorię odnośnie trąb powietrznych w Polsce i w Europie. Wyjątkowo dużo tornad w naszej części Europy notowano w latach 1915 - 1940. Według mnie liczba tornad w Polsce zmienia się cyklicznie, np. w latach 1980 - 1990 na terenie naszego kraju, jak i w Niemczech nie notowano tornad powyżej F3/T6. Natomiast w latach 1915 - 1940 zarówno u nas jak i w Niemczech co 2 - 4 lata notowano tornada o katastrofalnej sile (powyżej F4/T8). Podobnie było w Holandii.
Polecam Niemiecką listę tornad -> http://www.tornadoliste.de

Ponadto dodam jeszcze, że według mnie zbliża się kolejna kulminacja cyklu jeśli chodzi o tornada w tej części Europy, w której leży Polska. Liczba tornad zaczęła wzrastać niepokojąco od 2000 roku, a od 2006 roku bije u nas wszelkie rekordy (jeśli chodzi oczywiście o liczbę notowanych trąb powietrznych, a ich siła też wzrasta - pod naszą granicą w tym roku mieliśmy już T7). Być może maksimum tego cyklu będziemy mieć już za kilka lat, ale pożyjemy i zobaczymy... ;)

Pozdrawiam,
Arcus88
Nawałnice, tornada w Polsce dalej zaskakują.
Pozdrawiam, Artur
e-mail: artur88.toxic(at)gmail.com
http://lowcyburz.pl/author/Artur_Surowiecki/

Gabrych

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postwtorek, 18 gru 2007, 22:19

Ta teoria jest dość sensowna być może są jakieś cykle tornad
1915-1940 a nawet do 1950 było prawdopodobnie sporo tornad potem zmalała i lata 1960-1990 były dość mało aktywne a teraz miało by liczba tornad wzrosnąć. Tyle że w latach

A o to porównanie średniej 1915-1945 z 1970-2000 dla Warszawy
1915-1945 - czerwiec 16,7 lipiec 18,8 sierpień 17,7
1970-2000 - czerwiec 17,1 lipiec 18,8 sierpień 18,0

jeżeli ilość tornad w czasach międzywojennych była duża a w latach 1970-2000 mniejsza
to znaczy że średnia temp. niewiele ma do ilości tornad
o potężnym tornadzie z Polsce T7 lub silniejsze może zadecydować jeden dzień z bardzo sprzyjającymi warunkami

A czy ilość w Polsce bije rekordy ?? tego również nie wiemy ponieważ nie znamy ilości tornad w XX wieku

Gabrych

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postwtorek, 18 gru 2007, 23:11

ESWD to nie jest pewnym i dobrym źródłem na ilość tornad w Polsce w latach 90 nie miał kto praktycznie zamieszczać raportów o tornadach. ESWD często są wykorzystywane media które nie zawsze są wiarygodne a ich tornada zamieszczane nie są sprawdzane .
Offline
Avatar użytkownika

Artur_Surowiecki

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 4666
  • Dołączył(a): niedziela, 11 lis 2007, 20:24
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Numer GG: 0

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postwtorek, 18 gru 2007, 23:50

Toteż chciałbym, aby informacje o tornadach w Polsce w końcu uporządkować. Raporty z ESWD często są pisane przez obcokrajowców, którzy często nie rozumieją do końca polskich tekstów... i potem wynikają z tego nieporozumienia. Dlatego szukam informacji o tornadach po polskich mediach. Jeśli możliwe było coś innego niż tornado, to wskazuję, że tornado jest tylko przypuszczalnym powodem strat, jakie wyrządziła niepogoda w danym miejscu w Polsce.
Najlepszym źródłem informacji są fotki miejsc, przez które przeszła domniemana trąba powietrzna. Niestety, portale internetowe często pokazują tylko kilka zdjęć i zadanie jest utrudnione.
Zachęcam do dyskusji nad przypadkami tornad w naszym kraju w dziale "Tornada, nawałnice, wichury w Polsce".

Pozdrawiam,
Arcus88
Nawałnice, tornada w Polsce dalej zaskakują.
Pozdrawiam, Artur
e-mail: artur88.toxic(at)gmail.com
http://lowcyburz.pl/author/Artur_Surowiecki/

-BEST-

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postpiątek, 4 sty 2008, 16:49

Gabrych napisał(a):Ja mam pytanie Jakie masz dowody że ilość burz susz powodzi ulewy i tornada o wielkiej sile wzrośnie
a masz chodziarz jakieś obecne dane że ilość tych zjawisk wzrośnie?? bo to podstawa żeby mieć dowody żeby wypuszczać tezy

A jeśli chodzi o globalne ocieplenie jest szansa na spowolnienie ale na zatrzymanie raczej niewielkie ale nawet do końca nie wiadomo
czy i w jakim stopniu człowiek jest za to odpowiedzialny

Gabrych zadaje dobre pytania...
Prawdą jest że klimat na Ziemi zmieniał się zawsze i zmieniać się będzie odpowiedzialnych jest za to dużo czynników np. ciągle oddalający się od Ziemi Księżyc, który ma wpływ choćby na przypływy. Można by długo wymieniać.
Tak czy inaczej myślę że bez ingerencji człowieka klimat i tak by się zmieniał - dowód - jak na Ziemi nie było ludzi klimat też się zmieniał.
Natomiast jest kwestią bezsporną że człowiek bardzo, ale to bardzo przyspieszył ten proces.
Nie są nam znane do końca konsekwencje jakie poniesiemy za to.
Natomiast pytanie czy zmianie klimatu towarzyszy wzrost groźnych dla ludzi zjawisk meto jest no :oops:. Zawsze przy gwałtownych (szybkich) zmianach klimatu towarzyszy zwiększone natężenie zjawisk meteo - tego uczą (przynajmniej uczyli za moich czasów) w podstawówce na geografii.
Pozdrawiam
Offline
Avatar użytkownika

Artur_Surowiecki

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 4666
  • Dołączył(a): niedziela, 11 lis 2007, 20:24
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Numer GG: 0

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postniedziela, 6 sty 2008, 17:36

Niepokojące stało się jednak to, że od bodajże 2002 roku począwszy mamy kolejne lata najcieplejsze lub prawie najcieplejsze na Ziemi. Jak tak dalej pójdzie, to nasza planeta Ziemia zamieni się w planetę samych żywiołów. Nawet tam, gdzie jest jeszcze w miarę bezpiecznie, żywioły rozpanoszą się na dobre.
Według niektórych naukowców im szybciej będzie się ocieplać, tym szybciej proces ten się zakończy. Podobno za 100 lat w oceanach ma zostać zachwiana równowaga między słodką a słoną wodą. To spowoduje zwolnienie prądów oceanicznych takich jak np. Golfsztrom, a to zapoczątkuje wielkie ochłodzenie i nową epokę lodowcową.

Pozdrawiam,
Arcus88
Nawałnice, tornada w Polsce dalej zaskakują.
Pozdrawiam, Artur
e-mail: artur88.toxic(at)gmail.com
http://lowcyburz.pl/author/Artur_Surowiecki/

Gabrych

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postniedziela, 6 sty 2008, 17:38

Te lata od 2002 są bardzo ciepłe ale od tego roku przestało się ocieplać chwilowo

Mateusz_R

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postniedziela, 6 sty 2008, 17:41

Nie pamiętam gdzie czytałem ale ostatnie badania nie wskazują słabnięcia Prądu ciepłego Golfsztromu. A warto zauważyć że w tym roku powierzchnia pokrywy lodowej była najniższa w historii pomiarów.Wszystko przed nami.
Offline
Avatar użytkownika

Artur_Surowiecki

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 4666
  • Dołączył(a): niedziela, 11 lis 2007, 20:24
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Numer GG: 0

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postniedziela, 6 sty 2008, 17:49

Jak widać, na zjawisko globalnego ocieplenia wpływa bardzo dużo czynników. Nie sposób jest przewidzieć kres tego zjawiska. Ponadto trzeba też uwzględnić aktywność Słońca. Obecnie Słońce trochę się uspokoiło i od razu zrobiło się troszkę chłodniej. A począwszy zdaje się od 1999 roku do 2005 roku nasza gwiazda była wyjątkowo aktywna. Następne maksimum aktywności słonecznej spodziewane jest około 2015 - 2016 roku - miało być około 2010 roku, ale ze względu na pewne anomalia, które wystąpiły w ciągu minionego cyklu aktywności słonecznej ( cykl taki trwa przeważnie 11 lat), wszystko nam się przesunęło.

Pozdrawiam,
Arcus88
Nawałnice, tornada w Polsce dalej zaskakują.
Pozdrawiam, Artur
e-mail: artur88.toxic(at)gmail.com
http://lowcyburz.pl/author/Artur_Surowiecki/

Sansei

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postsobota, 12 sty 2008, 00:55

Zaraz zaraz, gdzieś czytałem, że maximum ma być w 2012 hmm? (oczywiście nie chodzi mi o Euro ;) )
Czyli jak z tym maximum?

Mateusz_R

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postsobota, 12 sty 2008, 10:15

W 2007r. naukowcy udowodnili że cykl 11-letni słońca nie ma wpływu na średnia temperaturę na Ziemi. Wpływa on jednak, na wyższe poziomy atmosfery (ponad tropopauzą).

Sansei

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postsobota, 12 sty 2008, 18:20

W sumie tak, no i jeszcze na zakłócenia w komunikacji
Offline

Piotr_Djaków

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 131
  • Dołączył(a): piątek, 29 lut 2008, 14:38
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Numer GG: 0

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postpiątek, 29 lut 2008, 14:45

Nie jest do konca jasne, kiedy biezacy proces ocieplania sie (szczegolnie polkuli polnocnej) sie zakonczy. Tegoroczny styczen byl globalnie znacznie chlodniejszy, niz poprzednie - jest to zapewne chwilowa fluktuacja, a kolejne stycznie beda na podobnym poziomie jak w latach poprzednich. Czy ilosc dni z burza wzrosnie? Ciezko jednoznacznie powiedziec. Napewno wzrosnie w zimie - jednak w ostatnich porach letnich dalo sie zauwazyc tendencje do zmniejszenia sie ilosci burz- za to te co sie pojawialy byly z reguly intensywne. Warto przypomniec, ze na poczatku XX wieku na ziemii lubuskiej notowano do 27 dni z burza na rok, teraz srednia ta obnizyla sie do 22-24. Nalezy tez pamietac, ze w aglomeracjach miejskich mozemy miec doczynienia ze "Sztucznym" zwiekszeniem ilosci dni z burza zwiazanym z ekspansja tejze aglomeracji (MWC).

Pozdrawiam
Modele numeryczne GFS/WRF:
http://meteomodel.pl

Gabrych

Re: Skutki globalnego ocieplenia w Polsce

Postpiątek, 29 lut 2008, 15:13

W zimie rośnie ilość burz ewidentnie rośnie ale w lato jest pewien znak zapytania ale w ciągu 30-40lat ilość burz spadła
Offline
Avatar użytkownika

Daniel_Piekarski

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 671
  • Dołączył(a): niedziela, 24 lut 2008, 19:12
  • Lokalizacja: Lębork (woj.pomorskie)
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postsobota, 6 gru 2008, 13:40

Czy istnieje coś takiego jak ocieplenie klimatu???
Ostatnio dużo słyszy się o globalnym ociepleniu klimatu które niby spowodowane jest przez działalność człowieka
Moim zdaniem nie ma czegoś takiego jak ocieplenie klimatu.
W średniowieczu klimat był cieplejszy od dzisiejszego.
W 15-17 wieku nastąpiła mała epoka lodowcowa,bałtyk był zamarżnięty było można przejechać saniami do Szwecji.
Teraz mamy znów cieplejszy okres,po którym nadejdzie zapewne kolejne ochłodzenia za ileś tam lat.
To jest naturalna kolej rzeczy.

Pozatym nadmierne wydzielanie dwutlenkuwęgla do atmosfery może wywołać odwrotny efekt,niż który dzisiaj prognozują naukowcy.
Otóż gazy cieplarniane mogą skutecznie zmniejszyć dopływ promieni słonecznych do powierzchni ziemi a wtedy ogólna temperatura na ziemi spadnie.

Wciskanie ludziom że nadchodzi katastrofa kliamtyczna jest przesadą.

To jest moje zdanie na ten temat.
Obrazek
kom:721618069
gg:15920600
Offline
Avatar użytkownika

Michał_Żarnowski

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 1440
  • Dołączył(a): czwartek, 17 sty 2008, 19:33
  • Lokalizacja: Dąbrowa koło Śremu(Wielkopolska)/ Środa Wielkopolska
  • Pseudonim: Żar
  • Numer GG: 2018032

Ocieplenie klimatu

Postsobota, 6 gru 2008, 15:09

Masz racje :).Napewno teraz średnia temperatura wzrasta ale zapewne wzrosnie o jakieś 1-2st a później nastąpi epoka lodowcowa ponieważ prądy morskie zanikną bo słodka woda z lodowców je "zniszczy".Niestety dużo osób o tym nie wiem
Offline

Michał_Lisiak

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 988
  • Dołączył(a): czwartek, 15 maja 2008, 10:44
  • Lokalizacja: Inowrocław
  • Pseudonim: Mikelis
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postsobota, 6 gru 2008, 23:40

[quote="Daniel_PiekarskiW średniowieczu klimat był cieplejszy od dzisiejszego.
W 15-17 wieku nastąpiła mała epoka lodowcowa,bałtyk był zamarżnięty było można przejechać saniami do Szwecji.

Pozatym nadmierne wydzielanie dwutlenkuwęgla do atmosfery może wywołać odwrotny efekt,niż który dzisiaj prognozują naukowcy.
.[/quote]


Ocieplenie w Średniowieczu oraz Mała Epoka Lodowcowa dotyczyły tylko obszaru półkuli północnej (ściślej rejonu Europy i Ameryki Płn.) a nie całego globu. Obecnie klimat zmienia się na całej kuli ziemskiej, więc nie można dawnych zmian klimatycznych porównywac z dzisiejszymi.

Poza tym piszesz, że CO2 rzekomo ograniczy dopływ promieniowania słonecznego do powierzchni Ziemi. Nie za bardzo wiem, o jaki proces Ci chodzi. Dwutlenek węgla pochłania (absorbuje) promieniowanie cieplne (IR) - wynika to z energii wiązania węgiel-tlen w cząsteczce CO2 a nie świetlne (Vis). Ponadto ditlenek węgla pochłania promieniowanie odbite i wyemitowane od powierzchni Ziemi a nie te pochodzące bezpośrednio od Słońca:)
Pozdrawiam, Michał.
Adres email: mikelis5@wp.pl; michal.lisiak@op.pl
Offline
Avatar użytkownika

Igor_Dorobisz

Członek stowarzyszenia

Członek stowarzyszenia

  • Posty: 189
  • Dołączył(a): czwartek, 23 sie 2007, 14:42
  • Lokalizacja: Wejherowo/Trójmiasto
  • Pseudonim: dorbi
  • Numer GG: 64004

Ocieplenie klimatu

Postponiedziałek, 8 gru 2008, 11:20

Praktycznie wszystkie symulacje dotyczące zmian klimatycznych opierają się na danych statystycznych, obserwacjach i symulacjach z różnych często odległych od siebie dziedzin. My interesujemy się klimatem. Patrzymy na średnie temperatury, opady, itd. Fakt, że takie dane zbierane są od dziesiątek lat. Upłynie jeszcze wiele lat zanim zorientujemy się co tak na prawdę ma wpływ na zmiany klimatyczne. Być może działalność człowieka przyspiesza naturalne procesy. Może emisja gazów cieplarnianych nie ma żadnego wpływu? To wszystko jest na razie w fazie hipotezy. Jedyne co wiemy to jest to że, wzrastają średnie temperatury. To możemy po prostu zmierzyć. Niestety, my się tu gimnastykujemy, kombinujemy jak uniknąć problemów klimatycznych, a tu pewnego dnia przyleci asteroida, wybuchnie większy wulkan lub stanie się coś innego, zupełnie nieprzewidywalnego i będzie po ludzkim gatunku. Prawdą jest, że uprawianie polityki na zmianach klimatycznych jest kolejnym sposobem na zarabianie na chleb. Specjalnie nie dzielę zainteresowanych na zwolenników i przeciwników. Tak na prawdę to jedna grupa, która robi na tym biznes. Jedni zarabiają pieniądze krzycząc inni podając naukowe fakty albo potwierdzają albo zaprzeczają. Nie znam rozsądnego naukowca, który a priori założy, że klimat się ociepli, poziom oceanów się podniesie, X ludności znajdzie się pod wodą, a w Polsce będą rosły palmy. Bzdurą jest też bagatelizowanie emisji gazów cieplarnianych nawet jeżeli mają znikomy lub żaden wpływ na klimat. Chociażby problemy Chińczyków ze smogiem, może bardziej lokalne ale bezpośrednio wynikające z działalności człowieka. Prawda jak zwykle leży gdzieś po środku. Cechą gatunku ludzkiego jest chęć poznawania i uczenia się. Róbmy to dalej a efekty przyjdą same. Dla mnie tylko głębokie interdyscyplinarne badania mogą ewentualnie zbliżyć nas do prawdy.

Pozdrawiam
Igor Dorobisz
gg: 64004
Offline
Avatar użytkownika

Daniel_Piekarski

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 671
  • Dołączył(a): niedziela, 24 lut 2008, 19:12
  • Lokalizacja: Lębork (woj.pomorskie)
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postwtorek, 9 gru 2008, 15:47

Na tvn24 znalazłem taki artykuł http://www.tvn24.pl/0,1576574,0,3,nadchodzi-wielkie-ochlodzenie,wiadomosc.html
Piszą w nim że za 10 lat polska może zmienić się w syberię,za sprawą topniejących lodowców,które przyczynią się do zaniku ciepłego prądu tzw.golfsztrom.
Jedni naukowcy wmawiają nam że nadchodzi ocieplenie klimatu a ani że ochłodzenie.
Sami chyba nie wiedzą co nas czeka.
To że klimat się zmienia to widać.Tylko nie wiadomo w jaką stronę się zmienia e tą cieplejszą czy chłodniejszą.
Ostatnie zimy były owszem ciepłe ale lata 70-80 to przeważnie srogie zimy.
Z moich obserwacji dochodzę do wniosku że nie zmienia się sam klimat ale zmienia się gwałtowność pogody.
Dla przykładu pod przykład.
Z końcem listopada leżało u mnie przeszło 40 cm śniegu.Wystarczyły niecałe dwie doby aby śnieg całkowicie zniknął.
Rozumie kiedyś też podczas zim była odwilż ale nie przebiegała tak gwałtownie.
zimy z okresu 2006-2008 faktycznie były ciepłe,ale zimy 2002-2005 były chłodne i śnieżne.
Otatnie lato też nie było aż tak upalne ale było bardzo gwałtowne jeśli chodzi o zjawiska.
Tornada i potężne burze to anomalia ale nie jest to zaskoczeniem.W ubiegłych latach też przechodziły trąby powietrzne.
Po moich obserwacjach mojego regionu dochodzę do wniosku że burze są z roku na rok coraz mniej gwałtowne i występują rzadziej.
Dlatego nie jestem pewień czy klimat faktycznie się ociepla czy ochładza.
Obrazek
kom:721618069
gg:15920600
Offline

Marcin20

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 787
  • Dołączył(a): sobota, 12 kwi 2008, 18:56
  • Lokalizacja: Dolnośląskie
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postwtorek, 9 gru 2008, 16:52

Piszą w nim że za 10 lat polska może zmienić się w syberię,za sprawą topniejących lodowców,które przyczynią się do zaniku ciepłego prądu tzw.golfsztrom.
Jedni naukowcy wmawiają nam że nadchodzi ocieplenie klimatu a ani że ochłodzenie.
Sami chyba nie wiedzą co nas czeka.


To jest właśnie najrozsądniejsza teoria i najbardziej realistyczna i logiczna.Topniejące "góry lodowe" w nie dalekiej przyszłości (jeżeli tempo wzrostu temp. się utrzyma) spowodują zahamowanie golfsztromu.Jest to jedna z konsekwencji jakie ciągnie ze sobą globalne ocieplenie klimatu.
Offline

sea

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 1027
  • Dołączył(a): piątek, 9 maja 2008, 02:27
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Pseudonim: Sea
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postwtorek, 9 gru 2008, 19:03

Jak tak będzie, to wybywam stąd. Nie jestem Eskimosem. Jednak należy wziąć pod uwagę to, że ocieplenie klimatu to jeszcze więcej czynników, które się zmienią, a których śmiertelnicy przez swoje ograniczenie uwzględnić nie mogą Dlatego do takich teorii, niezależnie w którą stronę idących, podchodzę z dużym dystansem.
Obrazek
Offline
Avatar użytkownika

Szymon Walczakiewicz

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 1293
  • Dołączył(a): wtorek, 2 wrz 2008, 15:00
  • Lokalizacja: Szczecin, Zachodniopomorskie
  • Pseudonim: Equator
  • Numer GG: 666327

Ocieplenie klimatu

Postwtorek, 9 gru 2008, 23:17

Moim zdaniem to i tak zmiany klimatu w 99% zależą od Słońca i jego aktywności, a reszta procent to mogą być (ale nie muszą) gazy cieplarniane.
Pozdrawiam
Szymon


Obrazek

e-mail: szymon.com@wp.pl
Skype: szymi7
Offline
Avatar użytkownika

-BEST-

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 235
  • Dołączył(a): piątek, 20 cze 2008, 13:35
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Pseudonim: -BEST-
  • Numer GG: 1296671

Ocieplenie klimatu

Postśroda, 10 gru 2008, 00:50

Equator napisał(a):Moim zdaniem to i tak zmiany klimatu w 99% zależą od Słońca i jego aktywności, a reszta procent to mogą być (ale nie muszą) gazy cieplarniane.

Dodał bym jeszcze ewentualną możliwość przesunięcia się biegunów - co ponoć już się zdarzyło i ma miejsce obecnie. Oraz fakt że nasz naturalny satelita, czyli księżyc wciąż się oddala od Ziemi, a księżyc jak wiemy ma wpływ na przypływy i odpływy. Te z kolei na prądy morskie i oceaniczne, a te kształtują klimat.
Wiem długi ciąg myślowy ;) - ale prawdziwy.
-BEST-
Offline
Avatar użytkownika

Szymon Walczakiewicz

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 1293
  • Dołączył(a): wtorek, 2 wrz 2008, 15:00
  • Lokalizacja: Szczecin, Zachodniopomorskie
  • Pseudonim: Equator
  • Numer GG: 666327

Ocieplenie klimatu

Postśroda, 10 gru 2008, 00:52

-BEST- napisał(a):Dodał bym jeszcze ewentualną możliwość przesunięcia się biegunów - co ponoć już się zdarzyło i ma miejsce obecnie.

Chodzi Ci pewnie o bieguny magnetyczne, bo nie słyszałem nigdy wczesniej o przesuwaniu się biegunów geograficznych.

A tu pewien artykuł o tym, o czym dyskutujemy. Niech każdy tłumaczy to po swojemu, w końcu są podzielone zdania ;)
http://www.tvn24.pl/28115,1576574,0,1,n ... omosc.html

Źródło: TVN24
Pozdrawiam
Szymon


Obrazek

e-mail: szymon.com@wp.pl
Skype: szymi7
Offline
Avatar użytkownika

Artur_Surowiecki

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 4666
  • Dołączył(a): niedziela, 11 lis 2007, 20:24
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postśroda, 10 gru 2008, 01:00

Już kiedyś o tym ochłodzeniu gdzieś na forum pisałem - pewnie w temacie "Planeta Ziemia w obliczu zmian klimatycznych". Ochłodzenie to, związane z ustaniem Golfsztromu może rzeczywiście być dość poważne i może spowodować duże, a nawet bardzo duże straty, niestety również w ludziach (i to będą straty dość znaczące). Z drugiej strony można powiedzieć, że skoro mamy efekt cieplarniany, jest coraz cieplej itp., to ustanie Golfsztromu na Ziemi nie będzie wcale aż tak mocno odczuwalne, jak nam się to wydaje. Owszem Europe i północną część Atlantyku czekać będzie spore ochłodzenie, kto wie czy lądolód nie dotrze do Skandynawii, ale trzeba być ostrożnym w tak radykalnych twierdzeniach, jak w artykule tvn24.
Nawałnice, tornada w Polsce dalej zaskakują.
Pozdrawiam, Artur
e-mail: artur88.toxic(at)gmail.com
http://lowcyburz.pl/author/Artur_Surowiecki/
Offline

Piotr_Djaków

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 131
  • Dołączył(a): piątek, 29 lut 2008, 14:38
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postśroda, 10 gru 2008, 22:20

Tutaj TVN24 akurat cytuję prognozę z Dziennika. Dziennik to specjalista od dziwnych prognoz :) A ci "Europejscy klimatolodzy" składają się, jak znam życie, z pana Jaworowskiego. Nie ma dowodów na zwalnianie Golfsztromu a znane z przed 8 tyś lat zdarzenie zahamowania cyrkulacji termohalinowej spowodowane było spłynięciem do Atlantyku jeziora Agassiza i nie ma nawet porównania do zjawisk dzisiejszych. Wszystko to co napisano jest jedynie "odzewem" na konferencję klimatyczną. Dziwne, że nikt z Was nie zauważył korelacji. Miłośników Syberii w Polsce muszę zmartwić, że cyrkulacja termohalinowa ma póki co się dobrze.

Przypomiam też, że jeśli, jak ktoś napisał, aktywność słoneczna jest w 99% odpowiedzialna za ocieplenie, to przykro mi, ale od lat 70-ych powinno sie ochładzać.
" Temperatura w Europie może spaść wówczas nawet o 10 stopni - wylicza "Dz"."
Wylicza Dziennik? Jak dla mnie to zdanie = koniec tematu.
Modele numeryczne GFS/WRF:
http://meteomodel.pl
Offline

sea

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 1027
  • Dołączył(a): piątek, 9 maja 2008, 02:27
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Pseudonim: Sea
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postponiedziałek, 22 gru 2008, 13:41

Piotr_Djaków napisał(a):Przypomiam tez, ze jesli, jak ktos napisal, aktywnosc sloneczna jest w 99% odpowiedzialna za ocieplenie, to przykro mi, ale od lat 70-ych powinno sie ochladzac.


A ociepla się, przynajmniej w Polsce - obserwuję klasyfikacje właśnie od lat 70. (na IMGW) i obserwuję wyraźną tendencję wzrostową :). Także wyliczenie na http://www.weatheronline.pl z uwzględnieniem ostatnich 20 lat pokazuje, że temperatura roczna jest wyższa o ok. 1 stopień.

BTW: Fajny był lipiec 2006. Średnia temperatura maksymalna w Warszawie to 29,9 :P, chyba nigdy takiej wysokiej nie było (średnia lipca 23,1, najwyższa od 1994, lecz w tym roku średnia maksymalna to 27,1 stopnia).
Obrazek
Offline

Damian Zbieg

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 1165
  • Dołączył(a): czwartek, 25 gru 2008, 14:26
  • Lokalizacja: Żary ( Lubuskie )
  • Pseudonim: congestus
  • Numer GG: 8436566

Ocieplenie klimatu

Postniedziela, 28 gru 2008, 17:59

Mamy tu widzę wojnę o klimat jedni mówią, że to z naszej winy, drudzy, że to naturalny proces. Ja jestem jednak przekonany, że to nasza wina, bo gdybyśmy zliczyli roczną emisję CO2 wszystkich fabryk, elektrowni, samochodów i naszych gospodarstw domowych, wzięli do tego populację ludzkości, wycinkę drzew, to wyjdzie, że nie ma mocnych. W dodatku atmosfera jest cienka jak skórka cebuli w porównaniu do promienia Ziemi. To my wpływamy na to tak samo jak na zanieczyszczenia gleby czy wód.

Ps:
Ale przyznam. Trudno mi oszczędzać energie. :|
Jeszcze tak trochę to się udusimy. :lol:
Offline

Damian Zbieg

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 1165
  • Dołączył(a): czwartek, 25 gru 2008, 14:26
  • Lokalizacja: Żary ( Lubuskie )
  • Pseudonim: congestus
  • Numer GG: 8436566

Ocieplenie klimatu

Postśroda, 28 sty 2009, 22:06

W portalu Twoja Pogoda pojawił się 27 stycznia ten oto artykuł:

Zmian klimatu nie można powstrzymać?

(27.01/17:21) - Amerykański Krajowy Instytut do spraw Oceanów i Atmosfery (NOAA), światowy lider w dziedzinie badań meteorologicznych, przestawił dzisiaj bardzo niepokojące dane na temat przyszłości globalnego ocieplenia. W raporcie naukowcy stwierdzają, że jeśli w tej chwili całkowicie zatrzymalibyśmy emisję dwutlenku węgla do atmosfery, to i tak skutki zmian klimatycznych byłyby nieodwracalne przez następne tysiąc lat. To świadczy o tym jak daleko zaszedł proces zmian klimatycznych. W badaniu naukowcy oparli się na przeliczeniu stężenia dwutlenku węgla w czasach obecnych oraz tych sprzed rozpoczęcia się ery przemysłowej. Naukowcy jednocześnie podkreślają, że mimo ograniczania emisji dwutlenku węgla przez światowe potęgi gospodarcze, nie można będzie w żaden sposób zapobiec wzrostowi poziomu światowych oceanów. Raport ten stawia pod znakiem zapytania dalsze kroki czynione przez kraje, które zamierzają ograniczać emisję gazów cieplarnianych. Jeśli nie można powstrzymać globalnego ocieplenia na następne tysiąc lat, to czy potrzebna będzie światowa konferencja klimatyczna, która odbędzie się w grudniu w duńskiej Kopenhadze? A może powinniśmy nadal starać się ograniczać emisję dwutlenku węgla, tak, aby po 3000 roku klimat powrócił do normalności? Na te pytania każdy z nas będzie musiał sobie odpowiedzieć w najbliższej przyszłości.


Nie wiem, co po tym sądzić. Katastrofa klimatyczna nieunikniona, czy to tylko mocna przesada NOAA :?: :? A nawet jeśli, to co robić.
Offline
Avatar użytkownika

Artur_Surowiecki

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 4666
  • Dołączył(a): niedziela, 11 lis 2007, 20:24
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postczwartek, 29 sty 2009, 01:19

Wystarczy jedna wielka erupcja wulkaniczna i już klimat jest zmieniony na wiele setek lat (zima wulkaniczna) - mówiąc krótko katastrofa klimatyczna... i to jest też nieodwracalnie. W zasadzie wszystko, co się dzieje z klimatem jest na chwilę obecną nieodwracalne, a Wisły kijem w jedną chwilę się nie zawróci.
Nawałnice, tornada w Polsce dalej zaskakują.
Pozdrawiam, Artur
e-mail: artur88.toxic(at)gmail.com
http://lowcyburz.pl/author/Artur_Surowiecki/
Offline

Damian Zbieg

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 1165
  • Dołączył(a): czwartek, 25 gru 2008, 14:26
  • Lokalizacja: Żary ( Lubuskie )
  • Pseudonim: congestus
  • Numer GG: 8436566

Ocieplenie klimatu

Postczwartek, 29 sty 2009, 10:19

Zgadza się, ale tu mam na myśli nasze działania, o których tak się mówi w sprawie przeciwdziałania globalnemu ociepleniu. To, że klimat w naturze sam się zmienia to normalne. Również obecne ocieplenie licząc od początku holocenu jest naturalne. Zawsze tak będzie. Jednak moim zdaniem wzmożony efekt cieplarniany obserwowany w ostatnich dziesięcioleciach jest przez nas spowodowany. To taki sam problem jak zanieczyszczenia wód czy gleb.
Offline
Avatar użytkownika

Szymon Walczakiewicz

SkyPredict

SkyPredict

  • Posty: 1293
  • Dołączył(a): wtorek, 2 wrz 2008, 15:00
  • Lokalizacja: Szczecin, Zachodniopomorskie
  • Pseudonim: Equator
  • Numer GG: 666327

Ocieplenie klimatu

Postczwartek, 29 sty 2009, 12:16

Damian Zbieg napisał(a):Zgadza się, ale tu mam na myśli nasze działania, o których tak się mówi w sprawie przeciwdziałania globalnemu ociepleniu. To, że klimat w naturze sam się zmienia to normalne. Również obecne ocieplenie licząc od początku holocenu jest naturalne. Zawsze tak będzie. Jednak moim zdaniem wzmożony efekt cieplarniany obserwowany w ostatnich dziesięcioleciach jest przez nas spowodowany. To taki sam problem jak zanieczyszczenia wód czy gleb.


To ocieplenie nie różni się niczym od poprzednich. Nie można zatem stawiać tezy, że to my jesteśmy winowajcami. Może w jakimś stopniu jedynie przyczyniamy się do przyspieszenia tego procesu. Ale na pewno go nie wywołujemy. To Słońce, które zbliża się do swojego maximum w dużej mierze steruje pogodą na Ziemi.
Swoją drogą to obawiam się tego maximum, w końcu to już za parę lat. Tzw burza słoneczna może naprawdę wyrządzić sporo zniszczeń na Naszej planecie.
Pozdrawiam
Szymon


Obrazek

e-mail: szymon.com@wp.pl
Skype: szymi7
Offline

Damian Zbieg

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 1165
  • Dołączył(a): czwartek, 25 gru 2008, 14:26
  • Lokalizacja: Żary ( Lubuskie )
  • Pseudonim: congestus
  • Numer GG: 8436566

Ocieplenie klimatu

Postczwartek, 29 sty 2009, 22:22

Już się trochę gubię, bo gdy pisałem odnośnie proroctwa na 2012, to mówili mi, że następne maximum słoneczne, które ma być na przełomie 2012 i 2013 będzie słabsze od ostatniego. A w dodatku przypomnę wypowiedź jednego z forumowiczów
Piotra_Diakow:

Przypominam też, że jeśli, jak ktoś napisał, aktywność słoneczna jest w 99% odpowiedzialna za ocieplenie, to przykro mi, ale od lat 70-ych powinno sie ochładzać.


No właśnie. Oglądałem też program dokumentalny na TVN 24 potwierdzający to powyższe sformułowanie. Na przestrzeni wieków zależność temperatura na Ziemi i aktywność słoneczna była zachowywana, ale od lat 70-tych związek ten słabnie. Aktywność słoneczna maleje, a temperatura rośnie.
Offline

sea

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 1027
  • Dołączył(a): piątek, 9 maja 2008, 02:27
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Pseudonim: Sea
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postwtorek, 3 lut 2009, 01:26

Już myślałem, że styczeń będzie określony jako mroźny, a IMGW podaje, że był w normie termicznej :P. Ciekawe, osobiście umierałem z zimna ;)
Obrazek
Offline

sea

Sympatyk

Sympatyk

  • Posty: 1027
  • Dołączył(a): piątek, 9 maja 2008, 02:27
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Pseudonim: Sea
  • Numer GG: 0

Ocieplenie klimatu

Postwtorek, 3 lut 2009, 17:21

No był chłodniejszy niż zwykle... Ostatnio był przecież bardzo ciepły ;p.
Obrazek
Następna strona

Powrót do Ciekawe zjawiska pogodowe i zmiany klimatu

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron