Tornado - 16.04.2008 - Dolna Grupa/ kujawsko - pomorskie

[LukySL]

Wichura w kujawsko-pomorskim, 22 osoby bez dachu nad głową, zerwane linie energetyczne
IAR - dodane 20 minut temu

W woj. kujawsko-pomorskim 22 osoby straciły dach nad głową w wyniku gwałtownej wichury. Pogoda załamała się nagle tuż przed godziną 17.00. Mieszkańcy mówią o zjawisku podobnym do trąby powietrznej.


Najbardziej poszkodowani są mieszkańcy miejscowości Dolna Grupa i Ciemniki niedaleko Świecia. Wichura przemieszczała się, łamiąc po drodze drzewa i zrywając linie energetyczne. W Ciemnikach z trzech domów zerwała dachy.

Marek Namysłowski z kujawsko-pomorskiej straży pożarnej mówi, że jeden z budynków grozi zawaleniem.

Akcja ratunkowa jest w toku, z obecnych informacji wynika, że nikt nie odniósł obrażeń. Na miejscu pracuje 8 jednostek straży pożarnej.

Powołano też sztab kryzysowy, którego zadaniem będzie znalezienie lokali zastępczych dla mieszkańców zniszczonych domów. (bart)

źródło: WP.PL

[Grzegorz_Zawiślak]

Tak, to prawda

http://www.tvn24.pl/-1,1546348.1,wiadomosc.html

MLCAPE wskazywał na pojawienie się trąb dziś.

[Areecki]

proponuje dac info do tego tematu na stronie głownej !
gdzieś na środku u góry powinny byc takie infa zamieszczane

No tak teraz to wszytscy wszytsko widzą

http://lightningwizard.estofex.org/Euro ... t_eur3.png
http://lightningwizard.estofex.org/Euro ... t_eur0.png

[Mateusz_R]

[Artur_Surowiecki]

Oczywiście zmieniłem nazwę wątku, ponieważ mamy ewidentny i w pełni udokumentowany przypadek trąby powietrznej.
Nie rozumiem specjalisty od pogody z TVN24. Chyba nie zna się na trąbach powietrznych Lejek musiał dotknąć ziemi skoro są zniszczenia (choć na filmie tego w ogóle nie widać). Tak jest w bardzo wielu przypadkach, ale to po prostu zmyłka - tornado dotyka ziemi, gdy widzi się pod lejkiem unoszące przedmioty lub stwierdza się po przejściu lejka szkody.

EDIT: Mógłby ktoś z was napisać coś mniej więcej na 100 - 150 słów na główną stronę o zdarzeniu (chętnie bym to zrobił, ale nie mam czasu). Tylko błagam, aby nie robić błędów

[Areecki]

Nie muisi byc 100 słow !!
Wystarczy na samej górze troche większą czciąnką napisac
Trąba powietrzna w Kujawsko pomorskim i dac odnosnik do temtu...
Powiino byc takie coś bo jak goscie wchodzą na forum to nie wiedzą
gdzie szukac czego tyle jest tych działow i poddziałow!

[Grzegorz_Zawiślak]

1 fotka

http://wiadomosci.wp.pl/gid,9865692,img ... Bpage%5D=1

2 fotka

http://wiadomosci.wp.pl/gid,9865692,img ... Bpage%5D=2

I według mnie MLCAPE zaważył na pojawieniu się trąby.

[Areecki]

Pierwsze zdiecie z interia.pl ze zniszczen
http://polskalokalna.pl/wiadomosci/kuja ... yk,2481434

[Mateusz_R]

[Michał_Żarnowski]

Z tego co przeczytałem w internecoie tornado dotkneło ziemi w Dolnej GrupieI i tak do Ciemnik a zaczeło sie w Gudziądzu rozwijać

[Grzegorz_Zawiślak]

[Areecki]

Artykuł przygotowany przez Piotra Bogdanowicza z naszego forum z naszą pomocą (Darek_W, Grześ i ja )

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/pier ... 64404.html

[Artur_Surowiecki]

[Thilo Kühne]

Hi there,

now I've found some photos of the damages by Gazeta Pomorska:
http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/tn ... 801&Ref=PH


At least two roofs were partly destroyed, but what kind of roofs? Seems not that robust. T3/F1 in my opinion so far.

cheers,
Thilo

[Dariusz_Wierzbicki]

Fenks thilo for photos .. cheers.

[Artur_Surowiecki]

Po tych zdjęciach rzeczywiście widać, że tornado miało kategorię T3. Budynki, które ucierpiały, są już stare, mają osłabioną konstrukcję, zwłaszcza jeśli chodzi o dachy, toteż szkody są znaczne, np. zerwane częściowo dachy. Gdyby takie szkody dotyczyły nowych, solidnych budynków, uznałbym tornado za F2/T4. Jednak widzę tu zniszczenia podobne do tych, które wyrządziło tornado w Chodorówce i w Kopciówce ( 11.05.2007). To też było T3/F1.

[Thilo Kühne]

[Artur_Surowiecki]

Many thanks Thilo and good night

[Marcin20]

To nie jest pierwsza w tym roku trąba w tamtych rejonach w styczniu tez juz wystapiło jedno takie zjawiska .A CZY ktos juz na biezaczo archiwizuje raporty o gradobiciach i trąbach???.patrząc na to co sie dzieje teraz w polsce mozna juz smialo stwierdzic jakie bedzie lato pod wzgledem zjawisk atm...

[Jarosław_Turała]

No cóż, trzeba przyznać, że pogoda zaskoczyła nieco , oczywiście Jarek T zapierniczał w pracy i mógł tylko oglądać silne opady, najlepsze jest to, że w Łodzi w cale nie grzmiało (przynajmniej tam gdzie ja pracuje), co do trąby, pogoda zgotowała niespodziankę, moim zdaniem trąba napewno chociaż przez chwilkę dotknęła ziemi, ale....hmmmm, śmiem podejrzewać, że pourywane dachy mogło spowodować zjawisko downburstu po czym pojawił się kominek i (mało) charakterystyczny lejek. Dobrze ze nikomu nic sie nie stało.

[Artur_Surowiecki]

[Grzegorz_Zawiślak]

http://www.tvn24.pl/-1,1546348,wiadomosc.html

Proszę zjechać troszkę niżej i obejrzeć drugi nakręcony film. Wyraźnie widać, że trąba dotknęła ziemi.

[Jarosław_Turała]

Hmmm, powiem tak, zniszczenia często sa mylnie interpretowane..dlaczego? ano - stoi chałupka drewniana zbudowana "po pijaku" (nie obrażając nikogo) dmuchnie i się rozlatuje w drobny mak. Zauważyliście że przedmioty jakoś nie leżą daleko od miejsca zniszczeń? Tornado F2? Oj....jeden podmuch z tą siłą i dach...odfruwa a nie spada obok. Ma kos może archiwum blidsa? alboi mapki? (byłem w pracy zero dostepu do netu a jak wrociłem to juz po wszystki było )

[Artur_Surowiecki]

Jarek, poczytaj sobie relacje, popatrz na zdjęcia, posłuchaj sobie ludzi,którzy mieszkają w zniszczonych przez trąbę budynkach. Owszem, sporo budynków jest słabych i dość starych, więc T3 w zupełności wystarczy,aby np. zerwać z nich znaczną część dachu, ale mowa jest o tym, że tornado poważnie naruszyło murowane ściany w 2 budynkach, w 1 w Dolnej Grupie zburzyło nawet fragment ściany szczytowej. Jeśli były by to domy drewniane, to oczywiście opisane w relacjach szkody byłyby typowe dla T3. Tak to mam poważne wątpliwości, czy przypadkiem trąba nie miała siły F2/T4.

Wydaje się, że tornado podczas swojej wędrówki z Dolnej Grupy do Ciemnik straciło trochę siły i choć szkody w Ciemnikach obejmują więcej zabudowań, to są nieco mniej poważne (chrakterystyczne dla T3) od tych z Dolnej Grupy.

Czekam na dalsze informacje i zdjęcia szkód.

[Daniel_Piekarski]

Niezwykle szybko w tym roku rozpoczyna się sezon tornad.Strach pomyśleć co będzie w sierpniu czy lipcu.Niestety postępujące zmiany klimatyczne robią swoje.

Według mnie potrząc na zniszczenia trąba powietrzna miała siłę F2/T4

[Jarosław_Turała]

ostatecznie po analizach zgadzam się na te F1/T3;)

Pozdrawiam

[Areecki]

[mpiwowski]

to tornado według mnie mogło mieć najwyżej stopień F1. kilkanaście dachów zerwało a wy już chcecie takie wysokie kategorie dawać

Takie jest moje zdanie

[Grzegorz_Zawiślak]

Myślę, że to było F1/T3, siła wiatru podczas takiej trąby wynosi od 115 km/h do 180 km/h.
Po obejrzeniu wiadomości i szkód wyrządzonych przez tornado, mogło wiać nawet 170 - 180 km/h.

[Artur_Surowiecki]

Słuchajcie, bo widzę, że trochę macie braki na temat oceny siły tornad. Może trochę lepiej ocenę siły tornad wyjaśni wam ten artykuł:


Polecam też zobaczyć sobie skalę Torro na stronie samej organizacji Torro (po angielsku)


A także mój post w dziale Meteorologia -> wątek "skale w meteorologii".

Skoro jest mowa o zburzeniu ściany szczytowej to jest wątpliwość - według skali zamieszczonej przez IMGW tornado powinno być ocenione na F2/T4. OK, przyjmijmy, że budynek miał już swoje lata i ściany były już osłabione. Z tego by wynikało, że tornado w Grupie Dolnej miało na pewno siłę F1/T3, ale ze wskazaniem na F2/T4.

EDIT:
Po obejrzeniu materiału z Grupy Dolnej pokazanego w Wydarzeniach w Polsacie nie mam wątpliwości - to było jednak T4/F2. Ceglana ściana szczytowa rzeczywiście zburzona, dach z budynku całkowicie został zerwany.

EDIT:

Troszkę szukania i już mam te zdjęcia, które świadczą jednak o T4/F2. Tak wyglądał ceglany dom po przejściu trąby w Dolnej Grupie.











Źródło:

[kslawin]

Po obejrzeniu relacji w Teleexpresie uważam, że było to jednak F1/T3.
Zostały zerwane dachy o lekkiej konstrukcji, a zawalona ściana szczytowa była raczej efektem "pociągnięcia" przez zrywany dach, a nie efektem bezpośredniego naporu wiatru.

[Artur_Surowiecki]

[Areecki]

Nie bede dyskutował na temat siły bo waham sie miedzy F1/F2
Zobaczcie jeszcze ten artykuł ...
W każdym razie dawno nie widzialem aż takich zniszczeń w Polsce
http://www.tvn24.pl/0,1546460,wiadomosc.html

Jak tam zerwało dach scianki na poddaszu i prawie że strop rozwaliło
nawet nie wiem jak kiepsko by ten dom był kiedyś budowany to jednak
siła uderzeniowa lokalnie była bardzo duża

[krzychu999]

Cóż, w momencie, gdy to tornado było przez kogoś nagrywane, faktycznie mogło mieć siłę F1, zresztą na początku nie dotyka ono nawet ziemi. Natomiast nie wiemy jak wyglądało to tornado w momencie gdy niszczyło domy, ale myślę że oszacowanie go na F2 patrząc po szkodach nie jest wygórowane.

Zastanawiam się teraz czym uraczy nas lato i jak dużo będzie strat. Wiosna dopiero się zaczęła a tu takie jazdy... Niedługo domy będą budowane jak bunkry, ale najpierw polska mentalność musi dojrzeć, bo mało kto niestety zdaje sobie sprawę że silne tornada to już polska codzienność.

[Dariusz_Wierzbicki]

Witam to tak na początek .. Siłę trąby nad miejscowością Dolna grupa oceniam na dokładnie f2/t4, w miejscowosci Ciemnik trąba miała siłe f1/t3 ,.. dlaczego taka różnica?? ponieważ w miejscowości Dolna grupa trąba dotknęła ziemi i od tej miejscowosci zaczeła sie poruszać w stronę ciemnik ,tam lej nie dotykał ziemi oraz po przebytej odległości stracił na sile i dlatego w tej miejscowośći nie mamy aż tak zniszczonych budynków jak w Dolnej grupie.. Zasada ogulnie jest taka tam gdzie lej dotknie ziemi tam mamy spore zniszczenia - a tam gdzie tylko przejdzie na jakiejś wysokosci mamy słabsze .Pozdrawiam

[Thilo Kühne]

Tornada głównie rozwijają w słabym kształcie kiedy pierwsza ziemia dotknięcia. Kiedy to układa tor dalej nad ziemią to jest głównie fakt, co tornada sięga większa ilość wiatr przyspiesza niewiele minuty po lądowaniu. Oprócz tego, czasem jedzicie pojedyncza rotacja kominu na ziemia może sięgać wielka ilość wyższy intensywność niż inni przed albo potem.
Tak, tornado może rozwijać jak F0 i szybko zmienna intensywność do F2 w krótkiej strukturze czasu. W tym wypadku tutaj, tornado układał tor ścieżka o ośmiu kilometrach, więc to jest bardzo prawdopodobnie co moc może być różny na droga.

Obmyślam "Dolna Grupa -Tornado" był T4/F2 jak maksimum.


Pozdrawiam
Thilo

(just tried in Polish this time again... only with a translating program, but I hope for learning this language one day)

[Artur_Surowiecki]

Tornado, które przeszło w środę w Dolnej Grupie i w Ciemnikach było dość nietypowe i silne. Nietypowe dlatego, że tornada w Polsce zwykle przemieszczają się od południowego - zachodu na północny zachód (często też idą z południa na północ lub z zachodu na wschód). Tym razem trąba powietrzna poruszała się ze wschodu na zachód, co jest niezmiernie rzadkie, ale jak widać możliwe. Ponadto trąba powietrzna wystąpiła, gdy nikt się jej w ogóle nie spodziewał. Nawet prognozy ESTOFEX-u wykluczyły możliwość pojawienia się czegoś takiego w środę nad Polską. W prognozach nie uwzględniono wysokiego współczynnika dostępnej potencjalnej energii konwekcji Mixed Layer CAPE na poziomie 0 - 3km nad ziemią, a także niskiego poziomu kondensacji (odpowiednie do powstania tornada wartości tych parametrów atmosfery były dzień wcześniej prognozowane przez modele GFS). Do tego doszedł fakt, iż nad północną częścią kraju ścierały się dwie różne masy powietrza i różnica w temperaturze między północnym zachodem a wschodem Polski była znacząca.

Podczas swojej wędrówki zmieniała swoją siłę. Największe wiatry wystąpiły chwilę po zejściu trąby powietrznej na ziemię, w Dolnej Grupie, gdzie zniszczeniu uległ jeden, ceglany budynek. Dom nadaje się do gruntownego remontu, trzeba odbudować zniszczone ściany szczytowe, dach , wymienić strop w budynku. Z oceny zniszczeń wynika, że wiatr w chwili ataku na feralny budynek mógł osiągać nawet 200km/h (T4/F2). Owszem budynek nie był zbyt solidny, ale i tak rozmiar szkód nie pozostawia wątpliwości - to było jednak F2.
Nieco mniej poważne zniszczenia, za to bardziej liczne wystąpiły kilka kilometrów na zachód od Dolnej Grupy, w miejscowości Ciemniki. Trąba powietrzna pozrywała większe fragmenty dachów z 6 domów jednorodzinnych. Wszystko wskazuje na to, że przesuwając się na wschód tornado osłabło i w miejscowości Ciemniki maksymalna prędkość wiatru wahała się między 150 a 180 km/h (kategoria T3/F1).

Sumując środowa trąba powietrzna, która pojawiła się nad rejonami Grudziądza była dość silna i nietypowa. Spowodowała większe lub mniejsze zniszczenia 7 budynków. Superkomórka, która była odpowiedzialna za zjawisko, zaczęła się formować po godzinie 14:00 nad północnym Mazowszem i przesuwała się na wschód. Najgwałtowniejsze zjawiska dała między godziną 16 a 17 w województwie kujawsko - pomorskim. Dostaliśmy od naszych sympatyków z okolic Grudziądza informację o opadach gradu, który miał nieco powyżej 1cm średnicy. Po przejściu nad Grudziądzem z superkomórki wyłonił się niszczycielski lej. Zjawisko nie trwało długo - prawdopodobnie lejek nie był widziany dłużej niż przez 10 minut, przebył w tym czasie odległość szacowaną na 8 - 10km. Po godzinie 17:00 superkomórka zaczęła słabnąć i po kolejnych dwóch godzinach uległa zanikowi.


Przypadek tornada z okolic Grudziądza potwierdza fakt, że modele meteorologiczne to nie wszystko. Gdy widzimy jeden lub dwa współczynniki, których wartości są niepokojące, nie przejmujemy się tym za bardzo. Przecież żeby powstało tornado muszą być spełnione także inne kryteria w modelach, np. odpowiednio duże uskoki wiatru (SHEAR) na wysokości 0 - 1km nad poziom ziemi, odpowiednio wysokie Storm Relative Helicity oraz inne współczynniki. Tym czasem modele GFS nie wykazywały jakiś niepokojących danych. MLCAPE (0 - 3km AGL) często w modelach GFS jest prognozowane wysokie i w ostateczności nic z tego nie wynika. Tym razem jednak to właśnie ten parametr przeważył i na wskutek tego specyficznego, obrazującego niestabilność atmosfery na średnich wysokościach współczynnika dostępnej potencjalnej energii konwekcji w rejonie Grudziądza powstała trąba powietrzna.
Dlatego prócz prognoz bezcenne jest także oko obserwatora, który informuje, jak zachowuje się pogoda w miejscu, w którym przebywa.

Prawdopodobnie gdyby IMGW częściej odświeżało obraz z swoich radarów formującą się trąbę powietrzną można by było zauważyć na kilkanaście minut przed jej pojawieniem się. Prócz częstszych aktualizacji radarowych obrazów opadów, przydało by się bardzo, gdyby udostępniono obraz typu Storm Relative Velocity (taki obraz pokazuje nam, gdzie w danej chwili w superkomórkach znajdują się mezocyklony, z których powstają trąby powietrzne).
Taki system radarowy skutecznie działa w USA i pozwala wykryć formujące się tornado na 20 - 30 minut przed dotknięciem ziemi.

[Thilo Kühne]

Weszłam długość ścieżki jak osiem kilometry. Jest ten poprawny?
Po prostu używany GoogleEarth znajdować miejsca.

ESTOFEX nie wydawał poziom dla Polski na Kwietniowym 16-ym. "Eksperymentalny Spout/tornado Index " pokazywał niski poziom wind-sheer. Poziom 1 miał być wydawany, ale ESTOFEX jest nie za błędów czasem.

Pozdrawiam
Thilo

[Artur_Surowiecki]

[Marcin20]

W ,,Smiesznym" IMGW powino sie zrobic porzadek tzn. zwolnic obecnych pracowników , i zatrudnic nowych młodych i zdolnych i chetnych do pracy.A co DO traby to zgadzam sie z Arturem gdyby w pelni wykorzystywano sprzet ktory posiada Imgw to mozna było przewidziac trąbe z dolnej grupy i wiele innych....